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Türkeiforum Regionsinfos -Urlauberinfo - Reisetips -Reiseberichte und noch vieles mehr! => Istanbul - Infos & Reisetipps => Thema gestartet von: TC Melanie am 06. Mai 2013, 06:56:00
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Ob man sich mit der ab Mitte Mai für Frauen vorgeschriebenen „Einheits-Bekleidung“ für den Moscheenbesuch Freunde schaffen wird, kann bezweifelt werden.
Wie die türkische Zeitung „Milliyet“ berichtet, werden Frauen, die eine der berühmten Moscheen Istanbuls, beispielsweise die „Blaue Moschee“ besuchen wollen, eine Art Einheit-Bekleidung anlegen müssen, bevor sie in das Gebäude gelassen werden.
Mit diesem in Zusammenarbeit vom Amt des Muftis, dem Amt für Kultur und Tourismus sowie der Kammer der Reiseführer Istanbul entwickelten Einheitskleidungsstück zur züchtigen „Bedeckung“ des Körpers soll Frauen ab dem 15. Mai 2013 der Zugang zu den wichtigen historischen Moscheen der Stadt ermöglicht werden. Bisher war dies bereits mit Anlegen eines Kopftuchs und Verwendung eigener Kleidungsstücke möglich, die auch Arme und Beine bedeckten.
Der Beschreibung der Milliyet zufolge dürfte es sich bei der den Besucherinnen aufgezwungenen Bekleidung um ein Kleidungsstück handeln, in dem man sich ähnlich wie einer Perserin im Tschador fühlt: „Das Kleidungsstück, dass den Körper inklusive der Arme von Kopf bis Fuß bedeckt, weist auch eine Art Kapuze auf, die als Kopftuch dienen soll,“ heißt es in der Milliyet. Als Ausgleich kann man sich die Farbe seiner eigenen Wahl aussuchen: Beige, weiß, lila, türkis und schwarz stehen zur Verfügung.
Die Gründe der Einführung der „Einheitsbekleidung“ für Moscheebesucherinnen schildert der Mufti von Istanbul, Sabri Yılmaz, folgendermaßen: „Den Besucherinnen der Moscheen werden schon seit Jahren Kopftücher bereitgestellt, die aber sehr amateurhaft benutzt wurden. Schließlich handelt es sich bei den besuchten Gebäuden um Gebetsstätten, die weiterhin von den Gläubigen genutzt werden. Deshalb gab es immer wieder Beschwerden, dass die Kleidung der Besucherinnen den Moscheen nicht angemessen waren. Wenn Besucherinnen in Shorts kommen, reicht ein Kopftuch ja nicht aus. Deshalb haben wir ein bequemes und ansprechendes Modell eines Kleidungsstücks entwickelt.“
Die von der Milliyet zu dem Kleidungsstücke befragte deutsche Urlauberin Katja Ekale wird mit den Worten zitiert: „Die Bedeckung ist wirklich bequem. Und wenn das hier die Regel ist, muss man sich auch an sie halten.“
Gäbe es in Bezug auf die Bekleidung keine Sonderregelungen für Frauen, dürften Regeln dieser Art auch niemanden stören. Warum sich allerdings Frauen in eine Einheitskleidung stecken müssen, wenn Männer ihre normale Kleidung benutzen dürfen, das dürfte vielen potentiellen Moschee nicht unmittelbar einleuchten.
Quelle: tourexpi
ob das der liebe gott so gut findet?
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da muss ich also als frau ein kleidungsstück überziehen, das vor mir dann schon zig andere frauen getragen haben? nein danke. wie gut dass ich alle diese großen moscheen schon gesehen haben,
günes
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wenn man ganz ehrlich ist, egal welche Religion: das hat mit dem lieben Gott überhaupt nichts mehr zu tun!! Es diktiert nur noch die Macht unter dem Deckmantel der Religion!! Im Grunde ist es wurscht wo man betet und mit was für einer Kleidung. Ich finde es nur noch traurig das man diesbezüglich Vorschriften macht und mit so einem Mist immer noch mehr Leute aus der Kirche/Moschee treibt.
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sie werden an ihren spendentöpfen draussen dann schon sehn, dass die besucher und die dazugehörigen spenden zurück gehen, spätestens dann wird das wieder aufgehoben!
iris im grunde hast du recht, nur wenn man manche touristen sieht wie diese respektlos halb nackich moscheen besuchen wollen.........find ich auch nicht in ordnung!
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sie werden an ihren spendentöpfen draussen dann schon sehn, dass die besucher und die dazugehörigen spenden zurück gehen, spätestens dann wird das wieder aufgehoben!
iris im grunde hast du recht, nur wenn man manche touristen sieht wie diese respektlos halb nackich moscheen besuchen wollen.........find ich auch nicht in ordnung!
Mel von sowas rede ich ja gar nicht, ich finde das auch respektlos, es gibt eben Menschen die mit einem Düsenjäger durch die Kinderstube geflogen sind.
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Das sieht dann so aus....
(http://www.bildercache.de/bild/20130506-123232-109.jpg)
Mussten wir in Aleppo auch anziehen...und auch etwas dafür bezahlen, weiss aber nicht mehr wieviel. Selbst das eigene Kopftuch wollten sie nicht haben, dagegen habe ich mich aber gewehrt. Fremde Läuse will ich nicht :motz:
....und dann wundern sie sich warum man die Türkei nicht in der EU haben will.....
Selam Ursy
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das hat irgendwas von ku klux klan :-X
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Das werden Sie dann schon am Rückgang der Besucherinnen merken. Mit einem Kopftuch und bedeckter Kleidung ist es ja auch getan und diejenigen die sich nicht daran halten, kann ja der Zugang verwehrt werden. So wird es ja auch in Italien oder Spanien in den Kirchen auch gehandhabt. M.E. ist das eine Diskriminierung der Fau. Ob das nur für Touris oder auch für einheimische Türkinnen gilt???
Und ist das nun nur den Anfang oder was kommt danach: der Ganzkörperanzug zum schwimmen für die Frau...
Manfred und Brigitte
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Ob das nur für Touris oder auch für einheimische Türkinnen gilt???
eine türkische frau weiss wie sie sich in einer moschee zu kleiden und zu benehmen hat!
was kommt danach: der Ganzkörperanzug zum schwimmen für die Frau...
mal den teufel bitte nicht noch an die wand haarig
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UPS, das ist ja erschreckend. Wird das tatsächlich so gehandhabt, dann weiß ich bereits heute, dass meine Frau und ich im Sommer in Istanbul keine Moschee von innen sehen werden. >:(
Meine bessere Hälfte würde sich das niemals überziehen und ich kann sie verstehen.
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ja scheinbar!
aber ich denke, das ist vielleicht nur für die grossen historischen moscheen so, wo die touristenströme laufen..... :-\ wissen tu ich es aber nicht!
ich finde es wirklich nicht schön, bei allem verständnis für diverse ärgernisse über die touristen. aber wie manfred schon sagte, man könnte den halbnackerten auch einfach den eintritt verbieten!
schade drum, wenn sich das wirklich so durchsetzt! ich bin sicher viele werden auf den besuch z.b. von sultanahmet verzichten, und diese moschee ist wirklich ein traum! wir gehen grundsätzlich in istanbul immer einmal rein um ein kleines gebet zu machen, um ein paar kerzen anzuzünden für menschen die uns im herzen sind.........wir werden sehen was kommt!
versuchs doch einfach mal, wenn deine frau wirklich anständig, ggf. mit einer dünnen langarmbluse, die die arme und schultern bedeckt und einer langen dünnensommerhose mit ordentlichem kopftuch gekleidet ist. vielleicht müssen es wirklich nur die "ungläubigen" drüberziehn!
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Ja mal schauen, wie sich das entwickelt. Wir bekommen ja bis dahin noch den einen oder anderen Tipp zu unserem Aufenthalt in Istanbul. :)
Aber so ein Kapuzenkostüm oder von tausenden getragene Kleidungsstücke, das geht gar nicht.
Wenn ich daran denke wie unkompliziert das letztes Jahr in Bogazkent war, als wir auf der Straße angesprochen und in die Moschee eingeladen wurden. Meine Frau war ja überhaupt nicht auf diesen Besuch eingestellt und schon gar nicht entsprechend gekleidet - es war aber egal und wir um eine schöne Erfahrung reicher. thumbsup
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die ein oder anderen sachen kommen im packerl demnächst ;)
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Hallo Melanie,
weißt Du zu der Kleiderordnung schon etwas mehr bzw. Neues? käffchen
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jein! lt. einigen guides die wir immer unseren leuten mit auf den weg geben, wird das mal so und mal so scheinbar gehandhabt. wer anständig genug angezogen ist müsse die kittel nicht tragen. an anderen tage wurde jeder genötigt.
scheinbar kommt es immer auf die "vorsteher" an, ich weiss es nicht wirklich. es wird immer viel geredet und wenn man es nicht selbst gesehen hat......ich schaus mir anfang august an, dann weiss ich mehr.
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(http://i.imagebanana.com/img/1i2iwp4j/DSC08366.JPG) (http://www.imagebanana.com/)
(http://i.imagebanana.com/img/49ka51ru/DSC08367.JPG) (http://www.imagebanana.com/)
(http://i.imagebanana.com/img/62qglp54/DSC08433.JPG) (http://www.imagebanana.com/)
diese riesen hinweistafeln stehn nun vor jeder moschee die touristisch interessant ist, - sultan ahmet-blaue moschee, yeni cami.....
lt. den aussagen scheinbarer "mitarbeiter" die man heute an den moscheen antraf, setzt man nun auf die "vernunft und anständigkeit" der besucher und will von den kapuzenkitteln scheinbar abstand nehmen. inwieweit das nun so ist, und wie sicher diese aussagen sind, weiss ich nicht. allerdings mag ich auch nicht die worte eines so gottgläubigen menschen anzweifeln!
gesehen habe ich zumindest keine frau in solch hässlichen kitteln.
bemerkenswert finde ich allerdings auch die weiteren verbotshinweise im unteren teil der tafel:
blumen abreisen verboten, musik verboten, müll wegschmeissen verboten, tiere verboten, küssen verboten........
wie respektlos waren die touristen denn stellenweise hier unterwegs, dass es notwendig wird, solche hinweise aufzuführen??? :titanic: macht man das zu hause in einem gotteshaus genauso???
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Melanie....zu Hause macht man doch solche Sachen und noch viel anderes nicht :pfeif: :pfeif: :ironie:
Es gibt halt immer noch Reisende die sich nicht über ihr Ferienland informieren, darum sind solche Tafeln nötig.
Ich bin jedenfalls froh, dass man keine solchen Sackmäntel anziehen muss.
LG Ursy
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Da hast Du recht Harabeli, es zwingt einem ja keiner...
Anständig gekleidet, Kopf und Schultern bedeckt ist ja nicht schlimm. Wenn es aber wie bei mir in Syrien, Aleppo, nicht reicht, dass man lange Hosen, ein halblangärmeliges T-Shirt und ein Kopftuch trägt, wohlgemerkt in einer Moschee wo von Touristen viel besucht ist, gefällt einem der Sackmantel nicht. Ich habe mich geweigert die Kapuze zu tragen....man weiss ja nie was für "Ungeziefer" einem da auf den Kopf krabbelt.
Ich hätte sogar noch einen Schal dabei gehabt um die Unterarme zu bedecken. Sogar einen Obulus musste man für den Mantel geben.
Da kommen einem dann auch solche Gedanken wie "Geldmacherei"
LG Ursy
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Mich würde es nur in so fern stören, dass hier darüber wieder so Grundsatzdiskussionen losgelöst werden wie zur Bekleidung in 5* Hotelrestaurants. Ich sehe es pragmatischer - deren Regeln und fertig, da kann ich immer noch überlegen ob ich rein gehe oder nicht! Der gesunde Menschenverstand hilft manchmal auch! Sofern vorhanden!
Aber das mit der Grundsatzdiskussion scheint in einem Beitrag schon loszugehen und wird willig aufgenommen! Mich wundert, das dies bisher nicht als weitere Angriff von Erdogan gewertet wird.
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natürlich ist es irgendwo eine grundsatzdiskussion werner.
für uns die sowas nicht kennen und wollen, für die muslime die sich in ihrem respekt mit füssen getreten sehen obgleich des gedankenlosen tuns der touristen und meinen zu solchen mitteln greifen zu müssen.
erdogan hat unter garantie die finger mit drin, da er dem amt für religiöse angelegenheiten einen sehr hohen stellenwert zu teil werden lässt.
zum tayyip - du kennst nur die riviera werner, dort ist alles relaxt, modern....der tourist bekommt es nicht mit was im lande vor sich geht. wenn ich mich aktuell in istanbul umschau, so fühle ich mancherorts schon nicht mehr sehr wohl. überall nur noch pinguine, die dich als westliche frau aus ihren schlitzen anschaun wie eine sünderin, die dich auch pisacken mancherorts, die denken wir seien die unnormalen....
ich bin weiss gott kein gegner vom islam und den ritualen und gepflogenheiten, im gegenteil! ich gehe sehr gerne in die moschee, ich habe den koran wahrscheinlich mehr gelesen als mancher muslime selbst, lese sehr gerne mevlana, ich habe mir erst in cesme 2 neue büchlein gekauft ..... obwohl ich keine muslima bin. aber was hier vor sich geht......nicht gut, werner!
der mann darf unter keinen umständen staatspräsident werden!
irgendwann ist echt schluss. religion ist eine persönliche und private angelegenheit und so soll es bleiben, ohne zwang des tayyips!
und so soll auch jeder tourist für sich entscheiden, ob er sich entsprechend verhält oder nicht! aber eben auch mit dem notwendigen respekt gegenüber den gepflogenheiten des gastlandes!
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Melanie, um mich nicht miß zu verstehen. Als richtiger Nichtgläubiger, denn die meisten religiösen Dogmen prallen auf mein Leitbild und meine grundgläubigen Ansätze! Ich toleriere Religionen und versuche ihre Außenvorschriften zu achten. Bibel und Koran habe ich zuletzt letzten Monat im Krankenhaus gelesen (war da auf der Suche nach der Hölle und fand sie nur in einem Vers!)
Ich gehe kaum in die Kirche, möchte fast sagen ich war hier in Herne in den letzten 30 Jahren mehr in Moscheen als in Kirchen (wo ich immer das Gefühl habe falsch am Platz zu sein).
Was ich mit Grundsatzdiskussionen meine sind diese Quasihandel .... reicht auch ne 3/4 oder 7/8 Hose oder kann man nen eigenen Mantel mitbringen? Was an den Regeln total vorbei geht.
Ich gehe mal davon aus, dass man hier am Markt in der Moschee herzlich willkommen ist egal welche(r) Deutsche(r) sich gemüßigt fühlt mal vorbei zu kommen! Und beim nächsten Tag der offenen Moschee noch keine Mäntel verteilt werden! Die türkische Religonsbehörde ist sehr weit weg und im Selbstverständnis der Muslime sind sie Herner (den Fehler mit dem Vereinsnamen gehen sie bei der nächsten Satzungsänderung selber an!
Ich habe mich in Manavgat höchst unwohl gefühlt als ich dort barfuß rumlief (trotz Fußwaschung unten). Aber ich trage halt kaum Strümpfe oder Socken.
Und ich mag auch kein Politikum hier drum sehen oder ne Frauenrechtsdemo. Waren es doch gedankenlose Frauen die mit ihrer Bekleidung für die Änderungen sorgten. Ich habe im Koran keine Vorschriften für Bekleidungen beim Moscheebesuch gefunden!
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Ich kenne das aus dem Besuch griechischer Klöster: Keine kurzen Hosen und keine ärmellosen T-shirts. Ich respektiere das und besuche die Klöster in entsprechender Kleidung. Es gibt schon Touristen, die in strandnahen Klöstern in superkurzen Shorts und Bikinioberteil bzw. bei den Männern mit freiem Oberkörper erscheinen. Das ist eine Zumutung. Übrigens gibt es dort auch Tücher, die man sich um die Taille binden und um die Schultern legen kann. Die finde ich allerdings auch ziemlich bäh.
In der Türkei habe ich mich auch an die Vorschriften: lange Hose, langärmeliges Oberteil und Kopftuch gehalten. Das gebietet die Höflichkeit. Diese Kapuzengewänder allerdings sind eine Zumutung.