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Türkei - Land und Leute => Allgemeines zum Thema Reisen und Türkei zur Diskussion und noch viel mehr! => Thema gestartet von: TC Melanie am 10. November 2013, 21:59:27
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zum themenstreit in den koalitionsverhandlungen zur doppelten staatsbürgerschaft äusserte sich unser aller bundesinnenminister friedrich diese woche wie folgt:
„Wenn wir Millionen von Menschen die doppelte Staatsbürgerschaft geben, die sie weitervererben, werden wir eine dauerhafte türkische Minderheit in Deutschland haben. Dies bedeute eine „langfristige Veränderung der Identität der deutschen Gesellschaft“, sagte Friedrich dem „Münchner Merkur“.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/streit-ueber-doppelte-staatsbuergerschaft-einfach-doppelt-oder-ruhend-12651027.html (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/streit-ueber-doppelte-staatsbuergerschaft-einfach-doppelt-oder-ruhend-12651027.html)
davon abgesehen, dass ich persönlich nur noch sprach- und fassungslos über solch eine rassistische äusserung bin, bin ich stinksauer obendrein.
warum dürfen die türken keinen doppelpass haben und annähernd jeder andere schlumpi schon???
was denkt ihr? gehört das optionsmodell mitsamt der entscheidungspflicht die alle türken bei gewünschter einbürgerung trifft abgeschafft und ihnen somit die doppelte staatsbürgerschaft zuerkannt werden, oder hat der gute mann vielleicht doch irgendwo recht?
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und das hier.....
"Vor allem für SPD und CSU geht es in der Debatte um tief verankerte Positionen, deren Aufgabe den Parteien nicht leicht fällt. Das Problem der doppelten Staatsbürgerschaft betrifft vor allem viele türkische Einwanderer in Deutschland. In Sicherheitskreisen wird bemängelt, dass Deutschland schon heute häufig nicht in Erfahrung bringen könne, ob die Türkei Bürger aus ihrer Staatsbürgerschaft entlasse, wenn sie die deutsche Nationalität annähmen."
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/doppelte-staatsbuergerschaft-koalitionsverhandlungen-union-spd (http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-11/doppelte-staatsbuergerschaft-koalitionsverhandlungen-union-spd)
.....das ist ja propaganda pur!!!!!
KEIN türke bekommt bei uns eine einbürgerungsurkunde, wenn der dem zuständigen beamten nicht die austrittsurkunde aus der tr. staatsbürgerschaft vorlegt, mitsamt dem entwerteten pass der abgegebenen tr. staatsbürgerschaft!
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Friedrich wird eh bald Geschichte sein!
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Wenn doppelte Staatsbürgerschaft - dann für alle.
Wieso denn wieder einer ja und der andere nicht? Haben die bei bestimmten Staaten keinen Arsch in der Hose das abzulehnen?
Da wird wieder über Probleme diskutiert, die eignetlich keine wären. Ja oder nein und basta.
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wieso? weil die türken hier an sich nicht erwünscht sind und es nie wirklich waren!
neulich war in der ard eine sehr eindrucksvolle reportage über die kofferkinder (http://www.ardmediathek.de/das-erste/reportage-dokumentation/geschichte-im-ersten-kofferkinder?documentId=17710854) und so ganz am rande, fast unscheinbar wurde dabei auch erwähnt, dass den türken schon damals der familiennachzug im gegensatz zu allen anderen arbeitsmigraten aus anderen nationen erschwert wurde oder gar unerwünscht war.
wie das heute ist, - dazu muss man sich lediglich mal durch die diskussionsforen oder kommentare der grossen deutschen medien zur thematik rund um die doppelte staatsbürgerschaft lesen!
die aussage des herrn friedrich ist schon sehr speziell. äussert sich so irgendjemand ist das eine sache, äussert sich so ein politiker ist das schon eine andere, aber solch aussage von dem bundesinnenminister, das ist schon ein ganz besonderer geschmack! das ist adolf 2.0 reloaded! :kotz: und ist doch balsam auf den braunen seelen!
auch wenn dieser mann demnächst wahrscheinlich nicht mehr auf seinem posten sein wird, der nächste steht schon in den startlöchern irgendwo in diesem land! es gibt viele friedrichs, nur er besitzt die besondere arroganz sich öffentlich so noch zu äussern!
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Nun muss aber in bayuwarischen und fränkichen Landen eine Menge Leute dessen Meinung teilen oder diese unterstützen!
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Hallo zusammen
FRIEDRICH gehört schon lange weg :dafür:
Einen schönen Abend wünscht Anita
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Nun muss aber in bayuwarischen und fränkichen Landen eine Menge Leute dessen Meinung teilen oder diese unterstützen!
ja! :klo:
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Wenn hier aber in Deutschlan alle Menschen angeblich gleich sein sollen, dann kriegen entweder Leute aus allen Nationen einen doppelten Pass oder es müssen sich alle für einen Pass entscheiden.
Man kann doch nicht sagen US-Amerikaner, Norweger und Italiener ja und Leute aus dem Iran, Thailand und der Türkei nein. Was soll denn der Blödsinn. ist ja wie im Kindergarten. Den mag ich nicht, deshalb darf er nicht mitspielen.
Ich könnte noch verstehen, wenn man danach geht wer wie integriert ist bei der Entscheidung noch einen deutschen Pass zu bekommen. Das nach Herkunftsland oder vielleicht noch nach Religion zu entscheiden ist ja abartig:
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Ich könnte noch verstehen, wenn man danach geht wer wie integriert ist bei der Entscheidung noch einen deutschen Pass zu bekommen
ohne einen oberlehrerhaften einbürgerungstest wo du in abartigster manier wie ein kleines dummes schulkind zur deutschen geschichte, politik, sozialem und kultur befragt wirst, geht sowieso gar nix! da muss zumindest bei uns in bayern - ich weiss nicht wie es anderswo ist - jeder einbürgerungskanditat durch!
ich weiss noch wie bülent damals vor dem oberlehrer sass, eiskalt und steckensteif sass der beamte da.......und es ging drum wie ist eine wahl? und ihm fiel das wort geheim nicht ein!!! es lag ihm auf der zunge und es kam nicht raus!!
er umschrieb das mehrfach....da gehste in des kabüffle und machst allein dei kreuzle.....das zählte nicht, nein nein!!! das wort geheim sollte es sein!!! das ging ewigkeiten um dieses besch....wort! das war damals kurz nach der bundestagswahl, als unser bayernkönig edi gegen schröder verlor.....und irgendwie bei einer weiteren umschreibung des wortes geheim, kam bülent auf den edmund stoiber......jaaaaa da ging die sonne auf und unser oppa schaut ja aus wie der edi, jesses......das herz des steckensteifen beamten öffnete sich.......und ratzfatz war man nach fast 2!!! stunden befragungsstunde durch und der test war genehm! edmund stoiber hat ihn geretttet! :klatsch:
zur feierlichen übergabe der einbürgerungsurkunde wurde die bayerische flagge gehisst und man musste sich zum bayerinschen hyme würdevoll erheben und grad stehen! clan
davon abgesehen, dass erst mal festgestellt werden musste, ob ich überhaupt wirklich deutsch bin, da er deutsch-verheiratet ist, ist das alles eine ziemlich entwürdigende angelegenheit stellenweise.
was ein zirkus, weil der opa väterlicherseits nicht bei der wehrmacht war und nun hier weiterrecherchiert werden musste wie das ist mit dem deutschtum. er war als jüngster sohn eben nicht im krieg, sondern hütete den hof, die aktion in der wehrmachtsstelle dauerte ewigkeiten. bis dahin wusste ich nicht mal, dass wir sowas in unserem land überhaupt noch haben. aber scheinbar wird dieses kapitel unserer geschichte besonders gepflegt! wäre er bei der wehrmacht gewesen, wäre dieses kapitel schnell abgeschlossen gewesen, als deutscher in reinkultur :klo:
dann gehts im ersten fragebogen schon drum, wann dein letzter hiv-test war, ob du zusatzkranken- und lebensversicherungen hast, behinderungen gleich welcher art, dies jenes.....da ging mir schon der hut hoch beim lesen, von dem arroganten getue in den behörden ganz zu schweigen. nur der gute deutsche hat kein aids, er ist 3fach versichert bis an die zähne, behinderte deutsche gibt es auch nicht und ich konnte es mir auch nicht verkneifen, auf diesen fragebogen unter sonstiges "ich kann mir den hintern noch alleine abputzen" draufzuschreiben!
dann gehts weiter mit dem sprachtest, - obwohl man(n) hier geboren wurde und auch zur schule ging! wahrscheinlich läuft der rhöner slang den er spricht nicht unter deutsch!
und dann der grosse integrationsabfragetest. zu seiner religion sollte man sich auch gerne äussern!
das ganze ist ein langwieriges verfahren, viele wegen zwischen den behörden und dem konsulat wegen dem ganzen papierkram und letztendlich steht man(n) dann in nürnberg bei uns am tr. konsulat und wird behandelt wie ein vaterlandsverräter, wenn man um die notwendige entlassung bitten muss.
ich denke niemand, der das alles so nicht mitgemacht hat, kann ermessen wieviel demütigung und erniedrigung in dem ganzen verfahren sich versteckt.
bülent war damals in nürnberg bei der entlassung gefasst und äusserlich ruhig, während es mir fast die beine wegzog.
in dem moment wo ich meinen pass abgebe, gebe ich auch ein stück meiner identität auf. ein stück von meinem ich, von mir selbst!
wir haben damals viel diskutiert, ich hätte unter dieser prämisse niemals nicht den deutschen pass gewollt. er war der meinung damit sei er anerkannter, akzeptierter....nur wer weiss das? soll er sich den dt. an die stirn tackern?
warum wird das von den türken verlangt? warum nicht von allen anderen? entweder oder!?!
er kann seine wurzeln nicht verleugnen. selbst eine blondierung hat nicht funktioniert, dafür ist das haar zu schwarz!
das ganze ist ein türkengesetz, nicht mehr und nicht weniger. man muss sich die worte von friedrich mal einzeln auf der zunge zergehen lassen.......die deutsche rasse.....soll nicht unterwandert werden......unfassbar!!!
die ähnlichkeit mit diesem viech ist frappierend!
(http://comm-beta.sport1.de/userfiles/J/n/J/P/1/tx3iqyRUeQr3EBK9UFW1a0_4.jpg)
Bildquelle (http://community.sport1.de/de/thema/,43892473,30.html)
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Ich meine doch nich so einen blöden Test. Den würde ich auch nicht bestehen. Die bescheuertn Fragen da kann man ja nur auswendig lernen. Die haben doch mal paar Fragen dazu veröffentlicht. Da müssten die mich ausweisen.
Man wird doch wohl noch anders feststellen können, ob sich jemand integrieren möchte und deutsch lernen möchte.
Dabei sollte man auch immer bedenken, dass man vielleicht auch länger als 1 Jahr für türkisch, arabisch oder irgend eine andere Sprache brauchen würde.
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wie soll man das denn anders überprüfen ob jemand integriert ist? das würde ja ganze detekteien beschäftigen ;D wer welche zahnbürste benutzt, wer wie lange wie rum seine unterhosen trägt..... - nach dt. vorgaben oder was? ;D
es geht ja nur drum, dass man sich mit dem land und der kultur auskennt und am besten damit identifiziert!
das was friedrich erzählt, ist vom blankem rassismus abgesehen, auch absoluter nonsens! was erwartet der denn von den menschen??? in welcher traumwelt lebt der denn eigentlich??
wegen diesem ach so tollen papier gibt man die eigene kultur doch nicht auf.
zugegebenermaßen hat mein mann leider gottes viele eigenschaften die manch deutschen hans noch toppen um welten, wie pünktlichkeit, akribität, pingeligkeit, korinthenkackertum, millimeterfuchser, überkorrektheit und einiges mehr, wo ich manchmal meinen brass habe, aber in seinem herzen wird er nie deutscher sein. und das geht nicht nur ihm so, sondern jedem ausländer der von seinen eltern oder der familie die kultur seines landes mit auf den weg bekommen hat, egal wie lange sie schon hier sind, und egal wie intergiert sie sind und sich dem täglichen leben anpassen. sein vater hat ihn aus angst des verlustes der eigenen kultur als kleinen jungen mal 1 jahr zur alten tante nach ankara geschickt!!! und ich weiss von vielen yabancis hier, dass denen selbiges widerfahren ist als kleinkind......man kann doch nicht seine existenz verleugnen und sich komplett assimilieren. was erwartet deutschland denn???
ich denke die wenigsten menschen die eingebürgert sind, haben das gemacht weil sie sich als deutsche fühlen! das ist wunschdenken!
bülent hat den pass auch nur, weil er sich mehr anerkennung und akzeptanz in der dt. gesellschaft erhoffte und auch wegen den gängeleien am flughafen antalya oder auch hier.
akzeptiert ist er immer noch nicht wirklich und probleme und blödgetue gibts auch heute noch an den flughäfen. also so what? der einzige vorteil, den dieses papiert hat, ist dass man vogelfrei ist länder zu bereisen, für die er sonst ein visum bräuchte als türke. mehr nicht und wo machen wir urlaub??? :klatsch: :coolman:
was ist mit den millionen türken der neueren generation, die vielleicht irgendwann im alter zurück nach türkei möchten?
mit dem deutschen pass können sie, wenn sie die mavi kart nicht besitzen, nicht arbeiten, haben keinen aufenthalt, haben nix. sie werden gehandelt wie ein tourist! und selbst mit der mavikart hast du nicht dieselben rechte wie ein normaler türke und wirst auch in türkei wie ein ausländer behandelt.
mit dem türkischen pass hat man diese probleme dann wohl nicht, ABER man kann nach 6 monaten dann nicht mehr nach deutschland einreisen! in das land, in dem man eventuelll sein leben lang gearbeitet und malocht hat, steuern bezahlt hat für den deutschen staat, vieles ertragen hat in den jahrzehnten......du kummst hier ned rein, heisst es dann so schön! dann ist dieser mensch in der abhandlung ein tourist und wie die dt. behörden allerweil mit visaanträgen in türkei zur einreise umgehen, ist denke ich vielen bekannt!
so schauts aus! und deswegen ist es wichtig, dass diesen menschen diese rechte einfach wie selbstverständlich eingeräumt werden!
bülents vater hat nach über 30jahren arbeit in deutschland alles ersparte binnen kürzester zeit in türkei verloren......er wollte zurück, wieder zum arbeiten, er kam hier nicht mehr rein, da die 6 monate vorbei waren und er ein türke war!
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Allerdings haben sie anderen Stress: Marokko erkennt in D geschlossene Ehen nicht an - und das gesamte Familienrecht nicht.
dann nehm ich eben in so einem fall das marokkanische familienrecht an und geh hier zum notar und schliesse einen entsprechenden ehevertrag, wenn ich das marrokanische recht nicht möchte! fertig!
die türkei hat auch das deutsche namensrecht nicht anerkannt! hier hiesen wir bleuel, in türkei in den pässen immer törün.
als er die mavikart beantragte mussten wir, da er ja deutscher war, um überhaupt anerkannt zu werden, türkisches namensrecht akzeptieren und den familennamen hier in einem teuren riesenaufstand ändern lassen.
aber gut, wichtig war in dem falle das erbrecht was ihm seither wieder zugestanden wird wie jedem ali normal türken und der wert der erben wiegt das wieder auf......aber das sind alles so dinge die einen manchmal verzweifeln lassen können.
dinge die an sich selbstverständlich sein sollten, denn mensch ist mensch, gleich welcher nationaltiät, gleich welcher hautfarbe oder religion, nicht wahr!
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einen sehr schönen kommentar zur sache von heiner geißler habe ich eben im berliner kurier gefunden:
Was die wahre Liebe für Deutschland ist
Von Heiner Geißler
Beim derzeitigen Streit um die doppelte Staatsbürgerschaft stellt sich doch die Frage, was haben denn Hunderttausende eingebürgerte oder hier geborene Türken, wie Mesut Özil, der gebürtige Ghanaer Gerald Asamoah oder der aus dem Senegal stammende Bundestagsabgeordnete Karamba Diaby mit einem eingeborenen Pfälzer oder Sachsen gemeinsam? Die Hautfarbe, die Geschichte, die Religion, die Abstammung?
Wohl kaum. Wohl aber hoffentlich dieselbe Sprache und Auffassung von Menschenwürde, Gleichberechtigung, Toleranz, also die republikanischen Tugenden, die die Identität der Franzosen begründet haben und die Inhalte unseres Grundgesetzes sind. Es ist ziemlich absurd, sich mit jedem Bürger identifizieren zu müssen, nur weil der in Wanne-Eickel oder Kyritz an der Knatter geboren ist.
Und die Liebe zum Volk? Gustav Heinemanns Antwort: „Ich liebe nicht den Staat, ich liebe meine Frau.“ Und Roman Herzog: „Ich kann zwar notfalls noch eine Landschaft lieben. Aber ich liebe keine Institution, den Staat ebenso wenig wie beispielsweise die Allgemeine Ortskrankenkasse.“ Wenn schon Liebe, dann nicht die Liebe zum Volk, sondern Liebe zum Nächsten, das heißt Solidarität zwischen Jung und Alt, Mann und Frau, Reich und Arm.
Die Verfassung ist das Fundament, auf dem alle stehen müssen, die hier leben wollen. Hassprediger und militante Nazis dürfen nicht deutsche Staatsbürger sein, sehr wohl aber deutsche Verfassungspatrioten mit „Migrationshintergrund“. Auch wenn sie den Pass ihrer alten Heimat behalten wollen.[/u]
http://www.berliner-kurier.de/geisslers-nachschlag/doppelte-staatsbuergerschaft-was-die-wahre-liebe-fuer-deutschland-ist,11561998,24997860.html (http://www.berliner-kurier.de/geisslers-nachschlag/doppelte-staatsbuergerschaft-was-die-wahre-liebe-fuer-deutschland-ist,11561998,24997860.html)
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Eine Einigung zwischen Union und SPD scheint derzeit schwierig. Die Arbeitsgruppe hat das Thema an die große Koalitionsrunde verwiesen, wo am Mittwoch die innenpolitischen Streitfragen diskutiert werden sollen.
Dabei gibt es inzwischen viele Vorschläge für einen Kompromiss: Neben Seehofers ruhender Staatsbürgerschaft kursiert die Idee eines Doppelpasses, der nach mehreren Generationen verfällt. Selbst Minister Friedrich bringt einen eigenen Vorschlag ins Spiel, nachdem ihn die Kanzlerin vergangene Woche ins Gebet genommen hat: Danach müssten Einwanderer zwar weiter eine Nationalität wählen, könnten ihre Entscheidung aber lebenslang rückgängig machen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/einwanderung-auslaenderverbaende-kaempfen-fuer-doppelpass-a-933005.html#js-article-comments-box-pager (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/einwanderung-auslaenderverbaende-kaempfen-fuer-doppelpass-a-933005.html#js-article-comments-box-pager)
ist der wirklich so doof, oder tut der nur so???
das kann man heute schon! man muss sich lediglich einen neuen tr. pass machen lassen. das geht im tr. konsulat ratzifatzi dass man die tr. SB wieder hat. dt. behörden unterstellen dies den tr. kollegen ja sogar....man solle blooooss aufpassen, was die einem "unterjubeln" zur unterschrift, - weil die türken niemanden gerne ziehen lassen...- am ende wäre man wieder türke ohne eigenes wissen!! jaja so böse sind die türken!!!....sollte dies rauskommen, ist man sofort und auf der stelle seinen dt. pass mit pauken und trompeten wieder los!
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ich halte die ganze problematik inzwischen ohnehin für fragwürdig und/oder gar verfassungswidrig! vor dem gesetz ist lt. diesem jeder mensch in deutschland gleich! warum also wird hier differenziert und in menschen 1. und 2. klasse separiert?
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die türkei hat auch das deutsche namensrecht nicht anerkannt! hier hiesen wir bleuel, in türkei in den pässen immer törün.
Die Zeiten ändern sich : mein Mann ( immer noch einen türkischen Pass ) hat seinen Namen , ich meinen , meine Schwägerin hat einen Doppelnamen und ihr Mann (mittlerweile " Deutscher " plus Mavi ) hat seinen, die gemeinsame Tochter den Namen des Vater.Wir haben 2001 geheiratet, mein Schwager 2002
Übrigens in jedem Auszug aus dem Familienregister nachzulesen.
eim derzeitigen Streit um die doppelte Staatsbürgerschaft stellt sich doch die Frage, was haben denn Hunderttausende eingebürgerte oder hier geborene Türken, wie Mesut Özil, der gebürtige Ghanaer Gerald Asamoah oder der aus dem Senegal stammende Bundestagsabgeordnete Karamba Diaby mit einem eingeborenen Pfälzer oder Sachsen gemeinsam? Die Hautfarbe, die Geschichte, die Religion, die Abstammung?
Wohl kaum. Wohl aber hoffentlich dieselbe Sprache und Auffassung von Menschenwürde, Gleichberechtigung, Toleranz, also die republikanischen Tugenden, die die Identität der Franzosen begründet haben und die Inhalte unseres Grundgesetzes sind. Es ist ziemlich absurd, sich mit jedem Bürger identifizieren zu müssen, nur weil der in Wanne-Eickel oder Kyritz an der Knatter geboren ist.
Dem habe ich nichts hinzuzufügen , übersehe aber auch nicht das " hoffentlich ".
das kann man heute schon! man muss sich lediglich einen neuen tr. pass machen lassen. das geht im tr. konsulat ratzifatzi dass man die tr. SB wieder hat. dt. behörden unterstellen dies den tr. kollegen ja sogar....man solle blooooss aufpassen, was die einem "unterjubeln" zur unterschrift,
Soo ganz unrecht hatten die dt. Behörden nicht, denn es gab reihenweise Leute die feststellen mussten, dass sie auf einmal keinen gültigen deutschen Pass mehr hatten. Ob das nun daran lag, dass die Schussels sich nicht informiert hatten oder die türkische Botschaft / die Konsulate nicht darauf hingewiesen hatten, lasse ich mal dahin gestellt.
Reyhan
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Die Zeiten ändern sich : mein Mann ( immer noch einen türkischen Pass ) hat seinen Namen , ich meinen , meine Schwägerin hat einen Doppelnamen und ihr Mann (mittlerweile " Deutscher " plus Mavi ) hat seinen, die gemeinsame Tochter den Namen des Vater.Wir haben 2001 geheiratet, mein Schwager 2002
wir 1996! und als mira 2001 geboren wurde, wurde sie in nürnberg am konsulat auch als törün eingetragen!
Soo ganz unrecht hatten die dt. Behörden nicht, denn es gab reihenweise Leute die feststellen mussten, dass sie auf einmal keinen gültigen deutschen Pass mehr hatten. Ob das nun daran lag, dass die Schussels sich nicht informiert hatten oder die türkische Botschaft / die Konsulate nicht darauf hingewiesen hatten, lasse ich mal dahin gestellt.
naja zwischen nicht hinweisen und der ausage unterlagen zur unterschrift unterjubeln finde ich doch noch einen geraumen unterschied!
dass so ein tr. beamter den notwendigen hinweis so ganz nebenbei ganz gepflegt und dezent vergisst ist allerdings vorstellbar :-X
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und als mira 2001 geboren wurde, wurde sie in nürnberg am konsulat auch als törün eingetragen!
Und was habt ihr gemacht ? Akzeptiert ?
Passt aber doch irgendwie zu dem was ich eben zu Botschaften / Konsulaten geschrieben habe.
Ich traue keiner türkischen Botschaft / keinem Konsulat hier in DE und letzterem in Köln schon mal gar nicht. Mein Mann musste 3 x zu diesen Freunden bis er endlich seinen neuen Pass hatte.
Wir haben unsere Bauabnahme hinter uns und jetzt gehts an Ikamet für mich , das ich auch hier in DE beantragen könnte. Werde ich aber aus den oben geschilderten Gründen nicht machen. Wer weiß schon ob ich nicht nachher ohne deutsche Staatsangehörigkeit da stehe..
Reyhan
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und als mira 2001 geboren wurde, wurde sie in nürnberg am konsulat auch als törün eingetragen!
Und was habt ihr gemacht ? Akzeptiert ?
ja, weil es für uns ja nix unnormales war! uns wurde immer gesagt, das dt. namensrecht würde in türkei nicht akzeptiert werden! so aber auch die aussage der verwaltungsbehörde hier!
Wir haben unsere Bauabnahme hinter uns und jetzt gehts an Ikamet für mich , das ich auch hier in DE beantragen könnte. Werde ich aber aus den oben geschilderten Gründen nicht machen. Wer weiß schon ob ich nicht nachher ohne deutsche Staatsangehörigkeit da stehe..
ne so grosszügig sind die heute nimmer! da musst du selbst als deutschtürkische ehefrau ein einbürgerungsverfahren hinter dich bringen, das ist nu nicht mehr so wie vor fast 20 jahren, dass du das automatisch erhälst.....also so isses zumindest bei uns in nürnberg! allerdings habe ich mittlerweile schon öfters den eindruck bekommen, dass jedes konsulat nach gutdünken arbeitet. ob das nun so ist, weiss ich nicht, zumindest habe ich den eindruck!
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..schau mal hier :
http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=academic-wins-the-case-to-use-her-maiden-name-2010-04-09 (http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=academic-wins-the-case-to-use-her-maiden-name-2010-04-09)
@ Harabeli : ich habe den Link bei mir abgespeichert :-) weil das Thema immer wieder mal irgendwo kommt
allerdings habe ich mittlerweile schon öfters den eindruck bekommen, dass jedes konsulat nach gutdünken arbeitet. ob das nun so ist, weiss ich nicht, zumindest habe ich den eindruck!
Sag ich doch...
Reyhan
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das war 2010.....was galt vorher ohne dass man den klageweg beschreiten muss?
wenn vieles nun anders möglich gewesen wäre, hätte das an sich vieles erleichtert und einem erspart, aber nu nochmal von vorn anfangen, ich bin froh wenn ich mit den behörden, hier wie da nix zu tun habe!
allerdings habe ich mittlerweile schon öfters den eindruck bekommen, dass jedes konsulat nach gutdünken arbeitet. ob das nun so ist, weiss ich nicht, zumindest habe ich den eindruck!
Sag ich doch...
Reyhan
ich meinte damit, dass sie diverse sachen unterschiedlich handhaben und dass oft eine hand nicht weiss was die andere macht, in nürnberg läufts anders als in frankfurt und da auch anders als in stuttgart.....als gäbe es kein allgemein rechtsgültiges gesetz. z.b. bei der visavergabe nach neuestem stand......einige sagten auch eiskalt wir wissen das nicht! :klatsch:
für uns persönlich kann ich mich eigentlich wirklich nicht beschweren, wir haben von anfang an in nürnberg eine dame, die alles für uns erledigt, auch wenn sie nicht zuständig ist. diese haben wir damals bei heirat ganz zu anfang kennengelernt als sie die zuständige sachbearbeiterin war, die ist sehr engagiert in allem, weiss um diverse problematiken und moral in diversen angelegenheiten und möchte immer dass ja alles korrekt ist. die war schon mit mir zusammen im keller im archiv und hat in den akten gewühlt als wir was bestimmtes brauchten. jeder andere hätte dich abgewimmelt....und so gehn wir immer gleich egal was ist, zu ihr.....sie nimmt das aber auch immer an und kümmert sich.
von nürnbergs seite her kann ich diesbezüglich wirklich nix schlechtes sagen.
aber lass dein ikamet vor ort machen, zum einen geht das ratzi fatzi binnen weniger tage und du hast dann auch die sicherheit die du hier in frage stellst!
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das mit dem namensrecht und dem behördenkram ist ohnehin so eine sache, grad bei binationalen verbindungen und kindern!
wir haben aktuell einen problemfall im bekanntenkreis, ok er ist auch aus arger dummeheit irgendwo entstanden - aber egal....was dieses recht so alles mit sich bringt.
mutter deutsche, vater türke.....leben in türkei seit menschengedenken - unverheiratet! -....die kids beide hier in d geboren mit natürlich dt.pass.....in der geburtsurkunde steht vater unbekannt aus boshaftigkeit :klatsch:
als es um den unterhalt ging bekannte man sich doch zum vater, der hat natürlich freudig und stolz die vaterschaft anerkannt, der umzug nach türkei ging sehr schnell und der vater wurde nie in die geburtsurkunden der kinder eingetragen.
ebenso wurden die kids folglich auch nie hier am tr. konsulat gemeldet....wenn man nicht mal den vater des kindes angeben will..... :titanic:
dass der vater irgendwo für sich ein offizielles papier hat, ist er mit der anerkennungsurkunde der vaterschaft und den geburtsurkunden in türkei zum amt und hat den kids beiden tr. pässe machen lassen.
in türkei heissen sie nun eben auch nach gängigem namensrecht wie ihr vater! in den dt. pässen wie die mutter!
all die jahre gab es nie probleme damit, bis es jetzt eben losging.
der junge inzwischen über 20 studiert momentan als deutscher in salzburg, pendelt zwischen österreich, türkei und hier bei der oma im ort hin und her...vorletzte woche kam er an, fix und alle, er weiss nicht was er machen soll!
...nu wurde er natürlich in türkei festgehalten als er mit seinem tr. pass einreiste.....wie das denn mit dem militär sei......ja er studiert doch, da kann er später.......wie wo was??? er alle unterlagen raus, auch den dt. pass, studiumsausweis..........die behörden stutzen natürlich, irgendwas stimmt da nicht......im tr. pass der eine name, in dt. pass den anderen namen, im tr. natürlich auch der korrekte name mit 2. namen der am dt. pass nicht existiert....
so wird er nun aktuell als 2 verschiedene personen gehandelt haarig den in salzburg studierenden türken, der da als deutscher gemeldet ist, gibts natürlich nicht und den deutschen gibts in türkei nicht als als wohnhaft oder als yabanci gemeldet.....wir sind mit ihm dann hier ins amt zu dem zuständigen.......der war natürlich überfordert und war der meinung er müsse sowieso seinen dt. pass abgeben jetzt mit 23.....was anderes ist dem auch nicht eingefallen. das muss er aber ja nicht, er kann ja mit den verschiedenen nationen der eltern beide lebenslang behalten, - so wie mira auch. nu steht der arme tropf da und keiner weiss wie wo was......ein anruf bei der mutter ergab nur "....och der macht sich verrückt.....der tr. ist doch eh nur ein fake! meinste ich lass denen den tr. pass geben...?!?" :klatsch: :klatsch: :klatsch: der pass ist so echt wie er echter nicht sein kann! :klatsch: er ist damit ja schliesslich in manavgat gemeldet! und die wussten sich auch keinen rat, ausser dass er das in deutschland klären könne...aber hier weiss auch wieder keiner weder hü noch hott...mal sehn wie das weitergeht!
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..da hat aber jemand richtig in den Mist hinein gegriffen. Mannoman !!
ber hier weiss auch wieder keiner weder hü noch hott
Wie wäre es eine sachlich, fachliche Zusammenfassung zu schreiben und die hier einzustellen
http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi (http://www.info4alien.de/cgi-bin/forum/YaBB.cgi)
Dort lesen , schreiben und antworten u.a. Mitarbeitern von Ausländerbehörden ...Von daher wirklich nur die Fakten und keine Emotionen
Ist ganz sicher einen Versuch wert !
Reyhan
PS
Dieser Satz würde mich jetzt z.B. schon irritieren :
mutter deutsche, vater türke.....leben in türkei seit menschengedenken - unverheiratet! -....die kids beide hier in d geboren mit natürlich dt.pass..
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danke reyhan, ich habe ihm den link mal weitergeleitet, das soll er selbst machen, ich reg mich da viel zu viel über die blödheit auf!
zum beispiel...
Dieser Satz würde mich jetzt z.B. schon irritieren :
mutter deutsche, vater türke.....leben in türkei seit menschengedenken - unverheiratet! -....die kids beide hier in d geboren mit natürlich dt.pass..
ich weiss reyhan! :lieb:
aber.....ja nur der deutsche pass ist ja wichtig, der tr. ist doch nur fake, der ist doch eh nix wert......hockt seit 20 jahren mit ihrem vielen geld in ihrem palast auf ihrem ölberg in side, schafft nix, pflegt den ganzen tag nur ihren garten, weinkeller und ihr piano lautstark und alle sind plööth, schimpft wie ein rohrspatz auf alle türken und alles türkische....was hat die da eigentlich zu suchen, es hat sie niemand dazu gezwungen sich unter dieses rückständische unmögliche alles fakende volk zu mischen!!! sowas macht mich giftig! und die kinners müssen nu alles ausbaden! :'(
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Die Lebenslüge der verängstigten Konservativen
Wenn ein Türke zusätzlich die deutsche Staatsangehörigkeit erhält und behält, erleidet er eine Identitätskrise. Wenn ein Deutscher zusätzlich die türkische Staatsangehörigkeit erwirbt, wäre das kein Problem – Prof. Klaus J. Bade kommentiert in seiner MiGAZIN Kolumne die doppelte Staatsbürgerschaft.
Der Koalitionskrach um die doppelte Staatsangehörigkeit entspricht just dem, was Staatsrechtslehrer, Migrations- und Integrationsforscher voraussagten, als das Staatsangehörigkeitsrechts 1999 mithilfe des Kompromissvorschlages verabschiedet wurde, der unter dem Stichwort ‚Optionsmodell‘ in die Geschichte einging. Der Kompromissvorschlag stammte von der FDP. Die war später selbst dagegen und ist jetzt gar nicht mehr da, während es die Missgeburt Optionsmodell noch immer gibt.
Das Optionsmodell werde, so haben wir schon 1999 vorausgesagt, zu einem dauerhaften Streitgegenstand werden und lästige rechtliche Probleme verursachen. Besserwisser sind bekanntlich nur beliebt, wenn sie des Irrtums überführt werden können. Das ist hier offenkundig nicht der Fall.
Das Optionsmodell werde, so sagten wir weiter voraus, in vielen Fällen eine in den meisten Bereichen des gesellschaftlichen Lebens gelungene Integration künstlich offenhalten durch die Vorstellung, dass die Akzeptanz der deutschen als der einzigen Staatsangehörigkeit das allein selig machende Integrationsabitur sei.
Das gehörte zu den erdichteten, häufig sehr vordergründigen Legitimationsversuchen zur Legitimation des stinkfaulen parteipolitischen Kompromisses, mithilfe dessen man eine klare Entscheidung zu Lasten der Betroffenen vertagte, bis sie irgendwann vielleicht einmal nicht mehr vertagbar wäre. Dieser Zeitpunkt ist nun offenbar erreicht.
In der Debatte ist jetzt auch wieder das ursprüngliche Modell des rot-grünen Gesetzentwurfs, nämlich die bedingte Hinnahme der Doppelten Staatsangehörigkeit, also ohne wenn und aber, wenn auch auf Antrag hin.
Die dagegen eingewandten Warnungen vor der Herausbildung von Doppelloyalitäten oder Identitätskrisen sind schlechte politische Lyrik:
Zum einen werden in Deutschland mehr als 50 Prozent aller Einbürgerungen und mehr als 90 Prozent aller Einbürgerungen von EU-Angehörigen in Form von Doppel- oder sogar Mehrstaatigkeit hingenommen, ohne dass die inzwischen Millionen davon Betroffenen irgendwelche mentalen Krankheitssymptome gezeigt oder Identitätsinfektionen im Staatsvolk hervorgerufen hätten.
Zum anderen konnten Spätaussiedler durchaus ihre frühere Staatsangehörigkeit gerne behalten, ohne dass darin ein Problem gesehen wurde. Spätaussiedler aus Polen mit doppelter Staatsangehörigkeit konnten das z.B. dazu nutzen, sich der anfangs extrem günstigen Immobilienpreise zu bedienen. Die aber waren für Nur-Deutsche, z.B. deutsche Flüchtlinge und Vertriebene, nicht erreichbar waren. Dumm gelaufen.
Damit nicht genug: Hinzu kommt, dass das Bundesministerium des Innern, dessen Ressortleiter nicht nur vor einer mentalen Gefährdung von Doppelstaatern mit Migrationshintergrund, sondern sogar vor der Gefährdung der deutschen ‚Identität‘ durch türkische Doppelstaater warnt, auf seiner Informationsseite im Netz in der gleichen Sache dann keine Sorgen hat, wenn sich das gleiche Problem für zugewanderte Deutsche im Ausland stellt, wenn also Mehrstaatigkeit für Deutsche durch den zusätzlichen Erwerb einer ausländischen Staatsangehörigkeit entsteht.
Kraft Gesetzes verliert zwar automatisch, also ohne Entziehungsakt, die deutsche, wer eine andere Staatsangehörigkeit annimmt. Das ist aber zu umgehen, wenn vorher eine ‚Beibehaltungsgenehmigung‘ der deutschen Behörden eingeholt wird (§25 Abs. 2 StAG).
Mehr noch: Wer als Deutscher eine Mehrstaatigkeit erworben habe, heißt es in diesem Text ganz selbstverständlich, der „gibt diese Mehrstaatigkeit in der Regel an die eigenen Kinder weiter. In diesen Fällen wird die Mehrstaatigkeit nach deutschem Recht auf Dauer hingenommen, d.h. es besteht keine Optionspflicht, sich bei Erreichen der Volljährigkeit für eine Staatsangehörigkeit zu entscheiden.“
Und um das Maß voll zu machen, wird am Ende des gleichen Textes achselzuckend berichtet, wie viele deutsche Mehrstaater es gebe – das wisse man gar nicht, „weil sie in Deutschland ausschließlich als Deutsche behandelt werden und sich gegenüber den Behörden nicht auf ihre weitere Staatsangehörigkeit berufen können.“
Und am Ende dieses Passus heißt es dann für die deutschen Mehrstaater ebenso überraschend wie entlarvend obendrein: „besondere Probleme sind durch Mehrstaatigkeit nicht entstanden.“
Hier wird also eindeutig mit zweierlei Maß gemessen: Drittstaater und insbesondere Türken erscheinen anfällig für Loyalitätskonflikte durch Mehrstaatigkeit, Deutsche Mehrstaater sind immun dagegen. Türkische Mehrstaater gefährden, so Bundesinnenminister Friedrich, durch Vererbung ihrer Mehrstaatigkeit die deutsche ‚Identität‘. Bei deutschen Mehrstaatern hingegen sind „besondere Probleme“ dieser Art nicht bekannt.
Fazit: Wenn ein Türke zusätzlich die deutsche Staatsangehörigkeit erhält und behält, erleidet er eine Identitätskrise und gefährdet das Gemeinwohl. Wenn ein Deutscher mit behördlicher Genehmigung zusätzlich die türkische Staatsangehörigkeit erwirbt, wäre das kein Problem. Amen.
Und der Hinweis des BMI, eine umfragebasierte Studie des BAMF habe erwiesen, dass das Optionsmodell ein Erfolgsmodell sei, weil 98 Prozent der befragten Jugendlichen sich für die deutsche Staatsangehörigkeit und für die Aufgabe der türkischen entschieden, ist, wieder einmal, eine manipulative Instrumentalisierung von Forschungsergebnissen:
Ich habe als Beirat im Forschungsinstitut des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge seinerzeit davor gewarnt, diese Umfrage so früh zu machen. Ich fürchtete, dass die Ergebnisse politisch missbraucht werden könnten. Genau ist hier der Fall: Die Untersuchung war methodisch in Ordnung, ihr Ergebnis korrekt. Aber ihre Zahlen dürfen nicht verallgemeinert werden, sonst werden sie manipuliert:
Die hier befragten Jugendlichen, die sich spätestens 2013 für eine Staatsbürgerschaft entscheiden mussten, sind im Jahr 2000 unter eine Sonderregelung des neuen Staatsangehörigkeitsgesetzes gefallen. Sie konnten damals auf Antrag der Eltern hin im Alter von bis zu 10 Jahren noch den deutschen Pass bekommen, auch wenn sie also schon bis zu 10 Jahre vor dem Gesetz in Deutschland geboren waren. In diesen Familien gab es mithin ein unbedingtes Interesse an der deutschen Staatsangehörigkeit, das die Entscheidung weitgehend problemlos machte. Die echten Problemfälle für die folgenschwere Entscheidung zwischen dem 18. bis 23. Lebensjahr liegen mithin noch in der Zukunft.
Und diese Zukunft hat schon begonnen: Die im MiGAZIN am 18.11.2013 zitierte Anfrage der Linksfraktion im Bundestag hat ergeben, das von den 1990 Geborenen und am Stichtag des 7. November 2013 Optionspflichtigen mindestens 176 ‚Doppelstaater‘ die deutsche Staatsangehörigkeit verloren haben, statistisch auf das Gesamtjahr verrechnet also jeden zweiten Tag ein Deutscher weniger, der nun als Ausländer im Land bleibt – möglicherweise mit einer durch diesen Hinauswurf erlittenen Identitätsstörung.
Herzlichen Glückwunsch Herr Friedrich.
Herzliches Beileid Deutschland.
http://www.migazin.de/2013/11/19/doppelpass-die-lebensluege-konservativen/ (http://www.migazin.de/2013/11/19/doppelpass-die-lebensluege-konservativen/)
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Nanü !
Kein Kommentar zum Koalitionsvertrag ...
Reyhan
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nein, man zelebriert die schockstarre obgleich dieser verlogenheit!
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gestern abend im zdf bei illner wollte oppermann einem jungen spd´ler die bedenken nehmen, der einwand erhob aufgrund des wortbruches.....
oppermann ganz feist....
SPD-Parteikollege Thomas Oppermann versuchte es dennoch, fragte, was man denn den Menschen erzählen solle, die jetzt glücklich über eine doppelte Staatsbürgerschaft seien. „Soll ich denen sagen, dass sie die nicht bekommen, weil die SPD lieber in die Opposition will?“, fragt Oppermann.
vor ein paar tagen las sich das bundesweit in sämtlichen medien etwas anders.....ohne doppelte staatsangehörigkeit keinen koalitionsvertrag.
kommentar meines mannes als die einigung erzielt wurde - nur ein wort: orospu çocuğu sht
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was anderes fällt mir persönlich an sich auch nicht ein, obwohl ich dieses wort nur allerseltenst im leben benutze!
aber die verkaufen für ein bisschen macht auch noch den hintern ihrer mutter!
wir, respektive bülent ist wirklich nur enttäuscht, er hatte wirklich nun daran geglaubt und wollte sich schon urlaub eintragen wann er nach nürnberg zum konsulat fährt. es gab nun seit wochen kein anderes thema mehr für ihn........und die suggestion die sie mit ihren markigen sprüchen verbreitet haben, lies ja nun wirklich hoffnung aufkommen.
wären sie sich und ihren aussagen treu geblieben,- keine koalition wegen nicht einigung beim doppelpass.....das wäre um die welt gegangen und hätte die union zumindest wenigstens als hellbraunen verein blossgestellt, was meinste was da los gewesen wäre!!! die hätten wiklich jeden respekt von mir bekommen, aber wirklich jeden! sich nun hinter den kompromissmöglichkeiten zu vestecken ist nicht nur billig, sondern auch primitiv und nur verlogen.
ich hoffe, dass jeder betroffene türke aus diesem club austritt und dass sie bei der nächsten wahl der fdp folgen.
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Das heißt dann, dass ein Türke aus Bulgarien seinen alten Pass behalten darf, ein Türke ein paar Straßen weiter aus Edirne aber nicht. Ein Kroate aus Kroatien darf, ein Kroate aus Bosnien darf nicht. Ein Ungar aus Ungarn darf, ein Ungar aus Serbien darf nicht.
Die einen sind loyal, die anderen nicht? Wie bitte?
kann mir mal jemand erklären, was hier eigentlich als loyal definiert wird, wie man das zu verstehen haben soll?
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seit 010114 ist die mavi kart für die eingebürgter türken hier in deutschland nun so geändert worden, dass sie im heimatland gleichgestellt sind mit jedem anderen normalen tr. staatsbürger, es gibt nun keine differenzen mehr! inkl. rente, etc. p.p.....
das ist ein feiner zug von onkel tayyip für seine bürüder und schawestern und doitschland soll sich seine doppelte staatsbürgerschaft sonst wo hinschieben :tricky: :yippieh: muhaha
allerdings bin ich nach einem gespräch mit dem bundesverwaltungsamt in köln heute morgen bezgl. einer beibehaltungsgenehmigung für meinen mann fast überzeugt, dass den deutschen auch bzgl. der mavi kart noch einiges an rassistischen gemeinheiten einfällt! :klo: obwohl sie nun eigentlich von onkel tayyip richtig :popi:
nachdem das gespräch auf beiden seiten immer lauter wurde, legte ich einfach auf.....und rief bei der tr. botschaft in berlin an um letztendlich die gewissheit über die rechte und pflichten in türkei mit der karte zu bekommen.
jeder der im besitz der mavi kart ist, muss sich am jweiligen zuständigen konsulat eine neue ausstellen lassen, da diese neue kimlik regelung nun erst seit beginn des jahres gilt und diese insofern auch erst ab jetzt ausgestellt werden!
da werden wir die woche gleich mal nach nürnberg pilgern .... schicki