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Türkeiforum Regionsinfos -Urlauberinfo - Reisetips -Reiseberichte und noch vieles mehr! => Türkische Riviera - Infos & Reisetipps => Thema gestartet von: paula63 am 31. Januar 2014, 12:12:02

Titel: Medi Massage
Beitrag von: paula63 am 31. Januar 2014, 12:12:02
Hallo zusammen
kennt jemand zufällig Medi-Massage???
Vielen Dank
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 31. Januar 2014, 17:42:17
hi paula,
ne was soll das sein?
lg
melanie
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: paolo_M am 02. Februar 2014, 15:55:58
Kenne ich auch nicht. Aber du hast mich mit dem Wort "Massagen" hellhörig werden lassen. Klärst du uns auf? :D
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: paula63 am 03. Februar 2014, 12:40:45
Hallo zusammen
soll in Gündogdu sein.
Danke
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 03. Februar 2014, 14:33:37
hallo paula,
und was ist das jezt? eine spezielle massage oder heisst nur der laden so?
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Shylock am 03. Februar 2014, 18:19:17
Medi Massage ist gegenüber dem Turan zu finden.

Wir haben dort sehr gute medizinische Massagen bekommen. Allerdings war es sehr schwer im November/Dezember Termine zu bekommen.
Wir waren zuletzt 2011 dort.

Alles war etwas einfach aber sauber.
Die Ganzkörpermassagen waren preiswert und gut.  (50 € für 6  Anwendungen)

 Vielleicht gibt es neuere Bewertungen in anderen Foren.

Da wir dann in Hotels in Evrenseki wohnten, sind wir nicht mehr dort hin gekommen.

Shylock

Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 03. Februar 2014, 18:27:08
mich überrascht es immer wieder, dass diese massage"studios" so beliebt sind!
wie kann ich mir dort der hygiene und dem wissen der anatomie und physiologie sicher sein? die dinger werden doch von niemanden kontrolliert!!!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Shylock am 03. Februar 2014, 18:41:42
Die Ausbildung des Inhabers erfolgte in Hameln, Niedersachsen.

Wir konnten damals keine hygienischen Mängel feststellen.
Zur derzeitigen Situation kann ich keine Aussage treffen.

Shylock
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: sally am 03. Februar 2014, 21:50:39
zum reinen Massieren muss man keine Physiotherapeut sein
da reich ein med. massage schein oder wie die früher hier hießen
 busi sally
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 03. Februar 2014, 22:03:07
was nutzt der schein, wenn sie keine ahnung haben!
mal ein auszug aus einem feedback von kunden....

Zitat
....Anfangs war alles wunderbar im Hamam, dann ging es zur Massage, bzw. der zuständige Mitarbeiter erklärte mir, dass sie nicht nur normale Ölmassagen im Angebot hätten, wie es bei meinem gebuchten Paket der Fall wäre, sondern auch medizinische Massagen, Hot Stone usw. !
Da ich eh in der rechten Schulter Schmerzen hatte und das Gefühl hatte verspannt zu sein, buchte ich eine 50 minütige medizinische Massage mit anschließender
Hot Stone Massage ( 10 Minuten Dauer )
Ich konnte mich während der medizinischen Massage überhaupt nicht entspannen, hatte das Gefühl der Masseur " bringt mich um" , er drückte und massierte so heftig dass ich heftige Schmerzen hatte, ich sagte aber nichts, da ich dachte das gehört so, bzw. Ich empfinde das so weil ich so verspannt bin und muss das jetzt aushalten, um alle Verspannungen zu lösen !
Zu guter letzt setzte sich der Masseur auf meinen unteren Rücken und bog, drückte und schob meine Arme und Beine in alle Richtungen, so dass ich das Gefühl hatte zusammengeknotet aus der Massage zu gehen!
Als die Massage beendet war konnte ich aufstehen und hatte zu meiner Verwunderung keine Beschwerden! Ich dachte nur, am nächsten Tag hätte ich bestimmt Muskelkater!
Nach dem Animationsprogramm standen die Animateure Spalier und wir wollten da durch tanzen, als ich aber einen Hüftschwung nach rechts machte krachte und knallte es fürchterlich und ich fiel zu Boden! Ich hatte schreckliche Schmerzen in der rechten Hüfte und wurde ins Krankenhaus gebracht ! Zum Glück war nichts gebrochen aber die Sehen, Bänder und Muskeln der rechten Hüfte waren gezerrt / gedehnt! Ich musste von Mittwoch Abend bis Freitag Mittag im Krankenhaus bleiben und konnte den Rest unseres Urlaubs nur mit Schmerzmitteln und humpelnd verbringen! Da ich keine außergewöhnliche Bewegung gemacht habe, sondern lediglich einen Hüftschwung, wie zu Hause im Zumbatraining wöchentlich, war es nicht nachvollziehbar für den Arzt woher diese Verletzung kam - bzw. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen dass die sogenannten medizinischen Massage zu dieser Verletzung führte, da ich dort so über die Maßen gedehnt und gestreckt wurde, dass dort schon Bänder usw. Verletzt wurden!

letzten freitag telefonierte ich erst mit ihr, - sie hat immer noch probleme damit! der vorfall ereignete sich ende juni 2013!

und was ich selbst schon an abenteuerlichsten diagnosen von diesen fachmännern zu hören bekam, dass ich dringenst und notwendigst eine therapie bräuchte..........es lässt mich gruseln!!!!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Shylock am 03. Februar 2014, 22:52:51
Masseur ist ein gesonderter Beruf und nicht
 mit der Ausbildung eines Physiotherapeuten zu vergleichen.

Wir waren im Delphin Palace Hotel bei den Ahnungslosen gelandet.
Tolle Sprüche und Schmerzen zu hohen Preisen. Fazit: Sofort "Behandlungen" abgebrochen.

Außerdem sollte man immer, wenn man sich unter fremde Massagehände begibt, immer seine Probleme schildern.
Bestimmte Massagetechniken sind nicht für jeden gleich geeignet. 

Gerade wenn jemand schon vorgeschädigt ist, können Massagen kontraproduktiv sein. Dann sollte man keine fremden Hände an sich heran lassen. Genauso ist es mit der Gymnastik, die von Animateuren angeboten wird.
Da können bei den einzelnen Personen Welten zwischen liegen.

Shylock
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: sally am 03. Februar 2014, 23:19:32
wenn jemand vorgeschädigt ist,dann soll er hier auf rezept zur Physio
urlaubsmassagen seh ich just for fun als Wohlfühleffekt
und die sollen angenehm und entspannend sein
wenns grob wird ,brech ich das ab und gut......
 busi sally
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 03. Februar 2014, 23:29:08
Masseur ist ein gesonderter Beruf und nicht
 mit der Ausbildung eines Physiotherapeuten zu vergleichen.

Wir waren im Delphin Palace Hotel bei den Ahnungslosen gelandet.
Tolle Sprüche und Schmerzen zu hohen Preisen. Fazit: Sofort "Behandlungen" abgebrochen.

Außerdem sollte man immer, wenn man sich unter fremde Massagehände begibt, immer seine Probleme schildern.
Bestimmte Massagetechniken sind nicht für jeden gleich geeignet. 

Gerade wenn jemand schon vorgeschädigt ist, können Massagen kontraproduktiv sein. Dann sollte man keine fremden Hände an sich heran lassen. Genauso ist es mit der Gymnastik, die von Animateuren angeboten wird.
Da können bei den einzelnen Personen Welten zwischen liegen.

Shylock

ich habe ja nicht behauptet dass der beruf des masseurs mit dem eines physiotherapeuten gleichzusetzen ist!
dennoch erwarte ich, dass der ausführenden person gewissen kenntnisse von anatomie und physiologie zugrunde liegen!!!
ich kann nämlich auch mit einem fingerdruck leute in ohnmacht versetzen........

das alles was du hier beschreibst.......ist vollkommen korrekt, dennoch zweifle ich (bei den meisten) das wissen derjenigen an, was sache ist und drauf losmassieren ohne wissen von tuten und blasen!
wären dies streichelmassagen....kein thema! aber da werden med. dinge angeboten.......auf muskeln und sehnen rumgedoktert dass sich die balken biegen...
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Arkadas am 04. Februar 2014, 05:12:51
Schon bei dem Begriff Medi Massage wäre bei mir die Warnlampe angegangen! Ich habe bewußt dieses mal einen weiten Bogen um den Spa Bereich und deren Massageangeboten gemacht - die Erfahrungen vom letzten Winter sind noch frisch im Kopf.

Obwohl, Lympfdrainage am Bein wäre schon gut gewesen, doch da sind mir zu viele Amateure am Werk. Nichts gegen ne Hot Stone Wohlfühlmassage, aber an den med. Effekt sollten nur Fachleute ran! Da bin ich doch bei dem Angebot in den Hotels und ansonsten sehr skeptisch!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 04. Februar 2014, 08:39:43
Zitat
doch da sind mir zu viele Amateure am Werk. Nichts gegen ne Hot Stone Wohlfühlmassage, aber an den med. Effekt sollten nur Fachleute ran! Da bin ich doch bei dem Angebot in den Hotels und ansonsten sehr skeptisch!
in den hotels ist es wenigstens anständig sauber! ich kenne an sich jede wellnessabteilung in den hotels von antalya bis hinter side und es sind nur wenige die wirklich auch leute mit entsprechendem background beschäftigt haben!
lehrberufe gibt es in diesem sinne wie bei uns ohnehin nicht, davon kann man halten was man will. wenns aber an die arbeit an oder mit einem menschen geht bin ich sehr allergisch!
die ganzen modemassagen wie hot stone, loomi loomi und co., das lass ich mir alles noch eingehen.......auch kosmetikbehandlungen noch aber auch da wirds schon kritisch.....aber alles was als med. deklariert wird......finger weg!
die dame vom oleanderhotel ist hier sehr engagiert und leitet in manavgat kurse, seit 2 3 jahren gibt es hier nun vorschriften dazu......was daraus wird und wie das umgesetzt wird, bleibt abzuwarten!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Uli am 30. März 2014, 21:58:21
So ist das nun einmal. Nach Asien Last Minute fliegen, All Inklusiv bekommen, deutschen Standard mit deutscher Ausbildung erwarten und nach Möglichkeit türkische Preise bezahlen. Der Begriff medizinisch etc. ist in der Türkei noch nicht geschützt oder ein Zeichen von Qualität. Man kann Glück oder Pech haben. Und die guten Kräfte arbeiten im Ausland und nicht zum Hungerlohn im angemieteten Wellness-Bereich der Hotels.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 30. März 2014, 22:15:01
Zitat
Der Begriff medizinisch etc. ist in der Türkei noch nicht geschützt oder ein Zeichen von Qualität.
gleiches gilt allerdings auch für viele bereiche in deutschland, nicht nur in der muz cumhuriyeti türkiye!

Zitat
Und die guten Kräfte arbeiten im Ausland und nicht zum Hungerlohn im angemieteten Wellness-Bereich der Hotels.
es gibt in einigen sehr wenigen hotels einige almancis mit entsprechender ausbildung von D, diese abteilungen sind für jeden frei zugänglich und dann auch entsprechend teuer. für einheimischen sehr teuer und für den sparfranztouri erst recht! von daher gehen diese möglichkeiten schnell unter, welche sich ohnehin in grenzen halten!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Gitte am 31. März 2014, 07:12:33
Im November waren wir zu dritt und danach noch jemand hier aus dem Forum in der Spa-Abteilung des Crystal Sunset und ich muss sagen, wir waren alle mehr als begeistert von der Kompetenz der Masseure. (siehe Bewertungen)
Vorherige Begutachtung, Gespäche und gute Vorschläge für entsprechende Massagen und die waren deutlich geprägt von medizinischem Hintergrundwissen und nicht nur von Verkaufsgedanken.
Die Ergebnisse sprachen für sich.

Also zumindest hier kann mann sagen, dass es sich um gut geschultes Personal handelt. Natürlich hat dasalles seinen Preis, aber die waren keinesfalls horrend oder überteuert.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 31. März 2014, 07:20:09
zum beispiel! der gute mann hat seine ausbildung in D gemacht! das spa im sunset ist für jeden frei zugänglich nach terminabsprachen!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Sigrun am 31. März 2014, 07:26:54
Ja, kann nur Gittes Aussage bestätigen, dazu habe ich aber auch schon in meiner Sunset Bewertung geschrieben. Hatte das positivste Ergebnis das ich je nach einer physiotherapeutischen Behandlung  (auch Massagen hier in Deutschland) hatte.  Und ich hatte auch das Gefühl dabei med. gut beraten und betreut zu sein. Zumal die starken Beschwerden die ich vorher hatte sich bis heute nicht wieder eingestellt haben.
Sigrun
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Gitte am 31. März 2014, 07:32:14
Ja, kann nur Gittes Aussage bestätigen, dazu habe ich aber auch schon in meiner Sunset Bewertung geschrieben. Hatte das positivste Ergebnis das ich je nach einer physiotherapeutischen Behandlung  (auch Massagen hier in Deutschland) hatte.  Und ich hatte auch das Gefühl dabei med. gut beraten und betreut zu sein. Zumal die starken Beschwerden die ich vorher hatte sich bis heute nicht wieder eingestellt haben.
Sigrun

Ich finde auch, man/frau muss es selbst erfahren haben, um darüber zu urteilen.....egal wo.
Und gerade bei Dir ist das Ergebnis und die Nachhaltigkeit wirklich toll !!!!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 05. Juni 2015, 09:36:58
Also erst einmal Klartext ich finde es unerhört sich Meinungen über andere zu eusern ohne sie zu kennen..wie es wird in Türkei doch nichts geprüft habt ihr eine Ahnung was für auflagen eine praxis draußen erfüllen muss bevor sie eine öffnungserlaubnis bekommt...finger weg alles was mit medizinisch anfângt und bloß in den teuren hotel spa.s bleiben  na denn viell vergnügen..in den hotels wird keiner geprüft und die ausbildung die die haben wenn man das als ausbildung nennen kann na jaaa...
medi. Ist nicht die abkürzung für medizinisch sondern einfach medi
Die praxis besteht seit 2003 in gündoğdu ich bin in Deutschland aufgewachsen.
unsere praxis exestier zu 90% von stammgâsten die jetzt schon per e mail sich für oktober,november,dezember und januar 2016 angemeldet haben.Also da muß doch was drann sein oder haben diese leute keine Ahnung von massage...hmmm..T.C Melanie bekommen Sie provision von den hotels das Sie uns schlecht machen und die hotels als sehr gut...habe hier von 5 sterne hotels gâste wie Aspendos Beach  Alva Donna  Cristal Palace...Und noch eins ich musste vor 15 jahren die Anatomie auswendig lernen und viell geld bezahlen  vor 15 jahren..hier sind eintragungen vom jahr 2014...tsss..tsss.tss...guckt doch ma über medi.massage in gündoğdu bei hollidaycheck.de  wievielle eintragungen und seit wann...alles was mit medi..in Türkei anfângt finger weg hmm dann dürft ihr in Türkei nicht zum zahnarzt  krankenhaus augenarzt die werden ja nicht geprüft.. in diesem sinne einen schònen erholsamen urlaub...xxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxx...für nâhere informationen...

beitrag editiert, unerlaubte werbung! 05.06.15, melanie
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 05. Juni 2015, 10:54:24
Zitat
T.C Melanie bekommen Sie provision von den hotels das Sie uns schlecht machen und die hotels als sehr gut..
nein ich bekomme keine provision von den hotels! nur die hotels können sich sowas nicht leisten, wenn in den spa abteilungen gepfuscht wird!
passiert etwas in einer spa abteilung in einem hotel, kann ganz schnell der ruf des hotels mit angekratzt sein. ich habe es selbst schon erlebt wie ein möchtegerndoktor von masseur meinem mann allerhand massagen bei selbstgestellten diagnosen aufdrehen wollte...obwohl wir durch das ct eine völlig andere diagnose hatten!!!....dies meldete ich dem generalmanager des hauses, am nächsten tag war der mann weg! fertig!
was draussen passiert ist nochmal eine andere geschichte.
wenn in einem hotel was passiert, kann der gast über den veranstalter und das hotel einiges erreichen, passiert draussen was, wer haftet dafür?
vielleicht seid ihr versichert, nur muss ich denke ich niemanden erzählen wie ätzend und langwierig sich ein versicherungsfall zwischen deutschland und türkei gestalten kann.

Zitat
alles was mit medi..in Türkei anfângt finger weg hmm dann dürft ihr in Türkei nicht zum zahnarzt  krankenhaus augenarzt die werden ja nicht geprüft..
muhaha eine massagepraxis vergleicht sich mit wirklichen gesundheitsinstitutionen  :applause: :applause: :applause: muhaha
egal bei welchem arzt ich in türkei bin, die arbeit setzt ein studium und einen anerkannten abschluss vorraus zum praktizieren als solcher. im bereich schönheitschirurgie gelten härtere bedingungen als in deutschland. die augenkliniken sind von weltruf! ich bin selbst gelasert an den augen in antalya, mein haus-zahnarzt sitzt in manavgat und ich war auch schon in anderen institutionen, in denen ich vom allerfeinsten sei es in hygiene oder kompetenz betreut wurde.
man sollte bitte äpfel nicht mit birnen vergleichen.

Zitat
habt ihr eine Ahnung was für auflagen eine praxis draußen erfüllen muss bevor sie eine öffnungserlaubnis bekommt.
ja! ihr müsst - genauso wie ein hotel auch! - lediglich belüftbare helle räume vorweisen, die leicht hygienisch instand zu halten sind. und ihr braucht für eine massagepraxis nur 1!!! person mit nachweis einer ausbildung, ob diese person dann auch im laden sitzt und/oder am kunden arbeitet oder in istanbul hockt,  ist völlig egal und die mitarbeiter sind meist nur angelernt!
wenn man nur nachweislich ausgebildetes personal arbeiten lässt, sind die kosten zu hoch, und die preisdifferenzen nicht mehr so immens, dass sich der gang nach draussen lohnt.
ihr könnt eure preise einzig so niedrig halten, weil ihr wesentlich weniger mieten zahlt, als ein hotel für eine abteilung verlangt.

Zitat
medi. Ist nicht die abkürzung für medizinisch sondern einfach medi
also auch noch augenwischerei! oder welche intention steckt sonst hinter medi?!? jeder deutsche denkt sofort an medizinisch wenn er sowas liest!

nix für ungut! es muss jeder für sich entscheiden wo er sich anfassen, massieren oder sonst was lässt.......und so soll auch jeder seine freie meinung darüber haben dürfen, warum wieso weshalb er wo was machen lässt!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 05:21:06
Schon bei dem Begriff Medi Massage wäre bei mir die Warnlampe angegangen! Ich habe bewußt dieses mal einen weiten Bogen um den Spa Bereich und deren Massageangeboten gemacht - die Erfahrungen vom letzten Winter sind noch frisch im Kopf.

Obwohl, Lympfdrainage am Bein wäre schon gut gewesen, doch da sind mir zu viele Amateure am Werk. Nichts gegen ne Hot Stone Wohlfühlmassage, aber an den med. Effekt sollten nur Fachleute ran! Da bin ich doch bei dem Angebot in den Hotels und ansonsten sehr skeptisch!
was für erfahrung haben Sie denn gemacht?
vor allem mit Medi Massage in gündoğdu?
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 05:29:32
was nutzt der schein, wenn sie keine ahnung haben!
mal ein auszug aus einem feedback von kunden....

Zitat
....Anfangs war alles wunderbar im Hamam, dann ging es zur Massage, bzw. der zuständige Mitarbeiter erklärte mir, dass sie nicht nur normale Ölmassagen im Angebot hätten, wie es bei meinem gebuchten Paket der Fall wäre, sondern auch medizinische Massagen, Hot Stone usw. !
Da ich eh in der rechten Schulter Schmerzen hatte und das Gefühl hatte verspannt zu sein, buchte ich eine 50 minütige medizinische Massage mit anschließender
Hot Stone Massage ( 10 Minuten Dauer )
Ich konnte mich während der medizinischen Massage überhaupt nicht entspannen, hatte das Gefühl der Masseur " bringt mich um" , er drückte und massierte so heftig dass ich heftige Schmerzen hatte, ich sagte aber nichts, da ich dachte das gehört so, bzw. Ich empfinde das so weil ich so verspannt bin und muss das jetzt aushalten, um alle Verspannungen zu lösen !
Zu guter letzt setzte sich der Masseur auf meinen unteren Rücken und bog, drückte und schob meine Arme und Beine in alle Richtungen, so dass ich das Gefühl hatte zusammengeknotet aus der Massage zu gehen!
Als die Massage beendet war konnte ich aufstehen und hatte zu meiner Verwunderung keine Beschwerden! Ich dachte nur, am nächsten Tag hätte ich bestimmt Muskelkater!
Nach dem Animationsprogramm standen die Animateure Spalier und wir wollten da durch tanzen, als ich aber einen Hüftschwung nach rechts machte krachte und knallte es fürchterlich und ich fiel zu Boden! Ich hatte schreckliche Schmerzen in der rechten Hüfte und wurde ins Krankenhaus gebracht ! Zum Glück war nichts gebrochen aber die Sehen, Bänder und Muskeln der rechten Hüfte waren gezerrt / gedehnt! Ich musste von Mittwoch Abend bis Freitag Mittag im Krankenhaus bleiben und konnte den Rest unseres Urlaubs nur mit Schmerzmitteln und humpelnd verbringen! Da ich keine außergewöhnliche Bewegung gemacht habe, sondern lediglich einen Hüftschwung, wie zu Hause im Zumbatraining wöchentlich, war es nicht nachvollziehbar für den Arzt woher diese Verletzung kam - bzw. Wir sind zu dem Ergebnis gekommen dass die sogenannten medizinischen Massage zu dieser Verletzung führte, da ich dort so über die Maßen gedehnt und gestreckt wurde, dass dort schon Bänder usw. Verletzt wurden!

letzten freitag telefonierte ich erst mit ihr, - sie hat immer noch probleme damit! der vorfall ereignete sich ende juni 2013!

und was ich selbst schon an abenteuerlichsten diagnosen von diesen fachmännern zu hören bekam, dass ich dringenst und notwendigst eine therapie bräuchte..........es lässt mich gruseln!!!!
welches Hamam war das denn ?
ich habe kein hamam meine angestellten sind 8 jahre schon bei mir und bei mir setzt sich keiner auf den rücken oder dehnt und zerrt an einem rum.
Natürlich gibt es mòchte gern doktorun unter uns masseuren aber erst recht in den 5 sterne hotels achhh was für ville probleme den auf einmal hat man müsste die 300 -400 € Packete machen...o mein gott..sag ich nur..typische sprüche von reiseleitung und den wellnesabteilungen in den hotels:;das hitel haftet nicht wenn ihnen drausen was pasiert also machen sie massagen und alles im hotel" :) kann ich nur lachen...ich habe in einem hotel mit 5 sternen gearbeitet als masseur von 6 masseuren waren mit mir zuzammen 3 mit einem Diplom aber die anderen 3 durften auch massieren :)
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 06. Juni 2015, 06:29:35
guten morgen ......herr/frau?!? medimassage?!?.........bevor wir hier in irgendeiner art und weise nun weiter kommunizieren.........
du kommst hier rein....kein hallo, kein merhaba, kein guten tag, kein grüss gott, kein selamin aleyküm, kein gar nix....kein name, keine vorstellung.......du möchtest "klartext" reden und du findest es "unerhört".......
ICH finde diesen auftritt unerhört! sowas gehört sich nicht.
jeder kann sich hier anmelden und jeder kann seinen teil hier an infos und erfahrung und seine eigene meinung beitragen.
wir sind hier nicht unter tayyips bauern, sondern auf einer zivilisierten plattform mit zivilisierten anständigen leuten!
wer bist du denn, dass du hier so einen auftritt hinlegst???  >:(
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 07:54:01
mich überrascht es immer wieder, dass diese massage"studios" so beliebt sind!
wie kann ich mir dort der hygiene und dem wissen der anatomie und physiologie sicher sein? die dinger werden doch von niemanden kontrolliert!!!
guten morgen ......herr/frau?!? medimassage?!?.........bevor wir hier in irgendeiner art und weise nun weiter kommunizieren.........
du kommst hier rein....kein hallo, kein merhaba, kein guten tag, kein grüss gott, kein selamin aleyküm, kein gar nix....kein name, keine vorstellung.......du möchtest "klartext" reden und du findest es "unerhört".......
ICH finde diesen auftritt unerhört! sowas gehört sich nicht.
jeder kann sich hier anmelden und jeder kann seinen teil hier an infos und erfahrung und seine eigene meinung beitragen.
wir sind hier nicht unter tayyips bauern, sondern auf einer zivilisierten plattform mit zivilisierten anständigen leuten!
wer bist du denn, dass du hier so einen auftritt hinlegst???  >:(

 
ich bin in solchen forum  neu habe so und so schwierigkeiten hier zu schreiben geht alles über handy..
Tut mir leid..also
Hallo miteinander ich bin Herr yüksel der inhaber von Medi Massage bin in deutschland geboren in hameln aufgewachsen..


Hallo
guten morgen ......herr/frau?!? medimassage?!?.........bevor wir hier in irgendeiner art und weise nun weiter kommunizieren.........
du kommst hier rein....kein hallo, kein merhaba, kein guten tag, kein grüss gott, kein selamin aleyküm, kein gar nix....kein name, keine vorstellung.......du möchtest "klartext" reden und du findest es "unerhört".......
ICH finde diesen auftritt unerhört! sowas gehört sich nicht.
jeder kann sich hier anmelden und jeder kann seinen teil hier an infos und erfahrung und seine eigene meinung beitragen.
wir sind hier nicht unter tayyips bauern, sondern auf einer zivilisierten plattform mit zivilisierten anständigen leuten!
wer bist du denn, dass du hier so einen auftritt hinlegst???  >:(
Zitat
T.C Melanie bekommen Sie provision von den hotels das Sie uns schlecht machen und die hotels als sehr gut..
nein ich bekomme keine provision von den hotels! nur die hotels können sich sowas nicht leisten, wenn in den spa abteilungen gepfuscht wird!
passiert etwas in einer spa abteilung in einem hotel, kann ganz schnell der ruf des hotels mit angekratzt sein. ich habe es selbst schon erlebt wie ein möchtegerndoktor von masseur meinem mann allerhand massagen bei selbstgestellten diagnosen aufdrehen wollte...obwohl wir durch das ct eine völlig andere diagnose hatten!!!....dies meldete ich dem generalmanager des hauses, am nächsten tag war der mann weg! fertig!
was draussen passiert ist nochmal eine andere geschichte.
wenn in einem hotel was passiert, kann der gast über den veranstalter und das hotel einiges erreichen, passiert draussen was, wer haftet dafür?
vielleicht seid ihr versichert, nur muss ich denke ich niemanden erzählen wie ätzend und langwierig sich ein versicherungsfall zwischen deutschland und türkei gestalten kann.

Zitat
alles was mit medi..in Türkei anfângt finger weg hmm dann dürft ihr in Türkei nicht zum zahnarzt  krankenhaus augenarzt die werden ja nicht geprüft..
muhaha eine massagepraxis vergleicht sich mit wirklichen gesundheitsinstitutionen  :applause: :applause: :applause: muhaha
egal bei welchem arzt ich in türkei bin, die arbeit setzt ein studium und einen anerkannten abschluss vorraus zum praktizieren als solcher. im bereich schönheitschirurgie gelten härtere bedingungen als in deutschland. die augenkliniken sind von weltruf! ich bin selbst gelasert an den augen in antalya, mein haus-zahnarzt sitzt in manavgat und ich war auch schon in anderen institutionen, in denen ich vom allerfeinsten sei es in hygiene oder kompetenz betreut wurde.
man sollte bitte äpfel nicht mit birnen vergleichen.

Zitat
habt ihr eine Ahnung was für auflagen eine praxis draußen erfüllen muss bevor sie eine öffnungserlaubnis bekommt.
ja! ihr müsst - genauso wie ein hotel auch! - lediglich belüftbare helle räume vorweisen, die leicht hygienisch instand zu halten sind. und ihr braucht für eine massagepraxis nur 1!!! person mit nachweis einer ausbildung, ob diese person dann auch im laden sitzt und/oder am kunden arbeitet oder in istanbul hockt,  ist völlig egal und die mitarbeiter sind meist nur angelernt!
wenn man nur nachweislich ausgebildetes personal arbeiten lässt, sind die kosten zu hoch, und die preisdifferenzen nicht mehr so immens, dass sich der gang nach draussen lohnt.
ihr könnt eure preise einzig so niedrig halten, weil ihr wesentlich weniger mieten zahlt, als ein hotel für eine abteilung verlangt.

Zitat
medi. Ist nicht die abkürzung für medizinisch sondern einfach medi
also auch noch augenwischerei! oder welche intention steckt sonst hinter medi?!? jeder deutsche denkt sofort an medizinisch wenn er sowas liest!

nix für ungut! es muss jeder für sich entscheiden wo er sich anfassen, massieren oder sonst was lässt.......und so soll auch jeder seine freie meinung darüber haben dürfen, warum wieso weshalb er wo was machen lässt!

Streicheleinheiten gibt es bei uns nicht es sei denn man bucht die relaxmassage die ist streicheleinheiten..
wusten Sie fals eine Behörde in einem hotel kontrollen durch führen mòchte in einem wellnesbereich, der ausenstehende securiti sofort unten anruft und die illegal arbeitenden masseure oder des gleichen einen besen in die hand bekommen ?
ich weiss es hab es selbst in einem hotel erlebt als ich noch im hotel gearbeitet habe..
was die ausbildung angeht kònnen Sie in 3 monaten das Menschliche anatomie auswendig lernen ?muskeln und knochen.
Terminolojie..higene(wie der auch geschrieben wird.immerhin bin ich ein türke und schon über 20 jahre weg von rechtschreibung.:)?
Drausen, so wie wir es sind,kommt jeder zeit jandarma(millitârpolizei)zabitta (ornungshüter der gemeinde) steueramt,auch wenn nicht so oft wie es normalerweise sein müsste, das gesundheitsamt ohne vorwarnung da wir drausen sind, kontrollieren ob wir unsere genehmigung haben ob wir den sicherheitsvorschrifften nachkommen u.s.w. also ich bitte türkei ist 20 jahre weiter und nicht zurück  aber es stimmt vor 15 jahren als ich diesen Beruf angefangen habe gab das alles nicht diese kontrollen..

Einer hat ein diplom und der sitzt in istanbul..
das trifft eher für die kosmeticsalons zu
die kònnen ihre zertifikate weieter vermieten
wir alls masseure nicht..
luftige râume...
die meisten 5 sterne hotels haben doch dunkellkammer :)
Der der falsche diagnosen gegeben hat durfte am nâchsten tag gehen :) dammit hat sich das und das hotel hat dafür gehaftet:) wunderbare haftung :)
Und holt sich der wellnesbetreiber einen anderen angestellten das hotel hat ja stândigen publikumwechsel und nicht jeder liest solche forums oder bewertungen..
Letzte woch in einem 5 sterne hotel wurde jemand so gut massiert das er gleich dannach die arztpraxis aufsuchen konnte und sich eine spritze geben lies..
In alanya in einem hotel wurde jemand vergewaltigt letztes jahr..so wie haftet das hotel dafür ?
wenn man drausen so ein salon betreibt kann man sich nicht den ruf schâdigen da man sonst nicht lange exestiert und wir exestieren hier in gündoğdu schon 13 jahre..

Vergleiche mich mit medizinischen instituten   nein auf keinen fall.
Ihr schreibt doch alles was mit medizin..in türkei anfângt finger weg....also
blos nicht krank werden in der türkei ..hier wird ja keiner kontrolliert..:)

Nichts für ungut T.C Melanie

Aber nicht alles ist gold was glânst..
Sie kennen das sprichwort doch bestimmt

Wir sind keine doktoren oder pysioterapisten.
Für eine diagose  muss man nâhere untersuchungen machen w.z.b ròntgen o.d.g und so etwas haben wir masseure nicht die hotels auch nicht.
Dieses zitat ist nur an  personen gerichtet die denken eine diagnose von einem masseur bekommen zu haben..Nicht gegen Sie ..
Am aller besten rein kommen sich ein eigenes bild von uns machen stat ohne uns zu kennen uns zu regelrecht verurteilen.

ICH bedanke mich das ihr Medi mit den scharlatanen vergleicht..
Ein beispiel mòchte ich noch los werden befor ich mein zitat schließe
Hatte ehepaar beschâftigt in einem raum die wiederum gleichzeitig ehepaare massiert haben.
laut einer meiner kunden haben sich dieses masseurehepaar wârend der massage auf türkisch gestritten und gesprochen..die masseurin hat sich an den füssen gepopelt und weiter massiert.
Die wurden beide sofort gefeuert(7 jahre ist es schon her.)
ende des liedes jetzt haben sie einen eigenen salon wo sie sich immer noch auf türkisch wârend der massagen unterhalten..
auch noch wunderbare bewertungen dafür bekommen..
Massage ist was zum entspannen ob es muskeln sind oder die Seele..
Danke.tut mir leid ich mòchte hier keinen seelisch verletzen oder auch unerhòrt werden aber einiges musste geâusert werden.

Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 08:01:29
wenn jemand vorgeschädigt ist,dann soll er hier auf rezept zur Physio
urlaubsmassagen seh ich just for fun als Wohlfühleffekt
und die sollen angenehm und entspannend sein
wenns grob wird ,brech ich das ab und gut......
 busi sally
Da haben Sie fòllig recht Sally
man soll sich wohlfühlen die muskeln lockern lassen und nicht verkramft vor schmerzen da liegen..
Eine massage hat nichts mit kraft zu tun sondern mit technick die widerum den patienten angepasst werden sollte..Also wenn es zu fest ist abbrechen wenn es zu lasch ist was sagen..
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 08:03:51
Hallo zusammen
soll in Gündogdu sein.
Danke
Hallo paula
gucken Sie doch mal bei onkel googel
Oder schauen mal da vorbei und machen sich ein eigenes bild von uns.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 08:06:34
Medi Massage ist gegenüber dem Turan zu finden.

Wir haben dort sehr gute medizinische Massagen bekommen. Allerdings war es sehr schwer im November/Dezember Termine zu bekommen.
Wir waren zuletzt 2011 dort.

Alles war etwas einfach aber sauber.
Die Ganzkörpermassagen waren preiswert und gut.  (50 € für 6  Anwendungen)

 Vielleicht gibt es neuere Bewertungen in anderen Foren.

Da wir dann in Hotels in Evrenseki wohnten, sind wir nicht mehr dort hin gekommen.

Shylock


Hallo Shylock
schade das Sie nicht mehr kommen wir holen auch von evrenseki ab ohne aufpreis
aber danke das Sie eine gute beurteilung über uns hier abgegeben haben..Im gegensatz zu 2011 haben wir uns noch verbessert was die râumlichkeiten betrifft..
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 06. Juni 2015, 08:19:15
da du es immer noch nicht für nötig gehalten hast, dich vorzustellen, geschweige denn deine gangart die sicher keine gute werbung für dich ist, zu ändern, möchte ich dir noch eine frage stellen.
wieviele arbeiten denn bei dir, und wieiviele davon mit diplom?
wie seid ihr denn versichert falls ihr einen schaden anrichtet?
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Gitte am 06. Juni 2015, 08:42:23
Was ist das eigentlich für eine Diskussion,  Selbstdarstellung  oder Werbung?
Meine Güte.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 09:02:55
da du es immer noch nicht für nötig gehalten hast, dich vorzustellen, geschweige denn deine gangart die sicher keine gute werbung für dich ist, zu ändern, möchte ich dir noch eine frage stellen.
wieviele arbeiten denn bei dir, und wieiviele davon mit diplom?
wie seid ihr denn versichert falls ihr einen schaden anrichtet?
guten morgen
irgendwo hatte ich mich vorgestellt aber mache es nochmal
ich bin herr yüksel geboren in deutschland
arbeite seit 2003 in gündoğdu als masseuer in unserem eigenen praxis unter den namen Medi Massage aus hameln da ich in hameln gelebt habe bei mir arbeiten mit meiner frau zuzammen und mit mir z.z 4 personen alles mit diplom und mit sozialversicherung was drausen nicht üblich ist.
hatte auch erwâhnt das ich per tel..schreibe sommit kann ich nicht alles sehen..
wir haben eine arbeitsunfallversicherung soll flicht werden ist aber noch nicht überall gânglich..
Wir gehen auf unsere patienten oder kunden ein so wie sie es vertragen können..
wünschen ein schònes wochenende.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 09:06:39
Was ist das eigentlich für eine Diskussion,  Selbstdarstellung  oder Werbung?
Meine Güte.
Hallo gitte
kann man auffassen wie mann mòchte.
Eher aber trift es Selbstverteidigung glaube ich.
Man soll nicht alle über einen kam schâren
habt aber recht es gibt überall solche und solche..
In diesem sinne ein schònes wochenende..
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Arkadas am 06. Juni 2015, 10:39:26
Nu relativiert sich Einiges und wenn man die Fremdsprache bedenkt erst recht. Wenn jetzt noch einige Fotos aus seinem Betrieb käme, wäre der Einstieg doch gut. Lageanzeige wäre auch hilfreich!
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Gitte am 06. Juni 2015, 11:19:32
Also, Herr Yüksel, für eine Selbstverteidigung gab es in meinen Augen keinen aktuellen Anlass, eine Vorstellung habe ich auch nicht gesehen, aber das muss nichts heißen.

Wenn das Forum als Werbeplattform genutzt werden soll, ist es nachvollziehbar, aber der falsche Ort. Ein wenig mehr Freundlichkeit und etwas weniger Angriff ist gescheiter.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 11:53:59
Also, Herr Yüksel, für eine Selbstverteidigung gab es in meinen Augen keinen aktuellen Anlass, eine Vorstellung habe ich auch nicht gesehen, aber das muss nichts heißen.

Wenn das Forum als Werbeplattform genutzt werden soll, ist es nachvollziehbar, aber der falsche Ort. Ein wenig mehr Freundlichkeit und etwas weniger Angriff ist gescheiter.
Hallo fr.gitte
es gab ein anlass zur selbsverteidigung
da es hiess alles was mit medi.anfângt in der türkei finger weg..
Ich mòchte hiermit das thema jetzt schliessen wer uns kennenlernt kommt gerne immer wieder auch nach 10 jahren..
meine schreibweise ist eventuell angriffig und unfreundlich dafür entschuldige ich mich
normalen leben bin ich sehr freundlich und angenehm.hilfsbereit..dafür muss man mich nâher kennenlernen..
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: Gitte am 06. Juni 2015, 12:06:13
Tamam.
Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 06. Juni 2015, 16:49:16
Zitat
es gab ein anlass zur selbsverteidigung
jein! wer im tourismus mit medi wirbt, braucht sich nicht wundern, dass bei all dem schmuh und beschiss den es leider gottes tagtäglich aufs neue an den touristen gibt, so mancher stirnrunzeln bekommt, wenn nicht sogar bei einigen die alarmglocken schrillen. diese augenwischende begrifflichkeit hast du selbst gewählt. du sagst du hast in deutschland gelebt, von daher solltest du wissen wie die deutschen ticken, im urlaub ohnehin auf habacht eingestellt sind. abzocker, blender und einiges mehr, gehört bei vielen touristen nämlich auch zum lieblingssprachgebrauch.
man sollte sich im tourismus sehr genau überlegen wie man etwas formuliert.
hier so einen auftritt hinzulegen, hätte nicht sein müssen. hättest du dich von anfang an ordentlich vorgestellt und gesagt hallo, ich bin yüksel....leute hört mal....es ist so und so....aber so ein aufriss hätte wirklich nicht sein müssen!

fakt ist, es wird in einem hotel sicher nicht alles richtig gemacht, draussen auch nicht. als gast fühlt man sich, vom schönen ambiente mal abgesehen, besser aufgehoben.
ich spreche nun nicht für mich, da mich ohnehin (ausser ärzte) niemand anfassen darf! ich nutze niemals diese ganzen spa oder wellnessangebote, ich liebe das hamam....mit mir selbst, anfassen lassen geht gar nicht. aber ich habe viele gäste, die das angebot nutzen und man hört hier und da doch immer rückmeldungen.
es ist sicher richtig dass man nicht alle über einen kamm scheren soll und darf.......dazu hat man allerdings auch in den vielen jahren in denen man selbst im tourismus arbeitet, zuviel gesehen und oft fehlt einem der glaube.

Zitat
bei mir arbeiten mit meiner frau zuzammen und mit mir z.z 4 personen alles mit diplom und mit sozialversicherung was drausen nicht üblich ist.
hatte auch erwâhnt das ich per tel..schreibe sommit kann ich nicht alles sehen..
wir haben eine arbeitsunfallversicherung soll flicht werden ist aber noch nicht überall gânglich..
wenn denn dem so ist, warum verkaufst du dich dermassen unter wert? was bleibt davon denn noch übrig?
mitarbeiter mit diplom haben anderen gehaltsforderungen wie ungelernte. miete, strom, einrichtung, hygieneartikel, frische wäscheartikel, produkte für die arbeit, steuern, sozialversicherungen, arbeitsversicherung, unfallversicherung...weitere laufende kosten...da bleibt doch nix für rücklagen, da bleibt nix für morgen!
die ganzen massagebuden draussen nehmen pimaldaumen alle dasselbe.....bei ggf. anderen konditionen als du sie hier darlegst.....wenn du soviel besser bist in allen bereichen, solltest du auch mehr verlangen und dich dadurch profilieren und nicht mit billig und diesem unsäglich dämlichen medi. wenn du so gut bist wie du sagst, werden die gäste dir das danken und auch den höheren preis zahlen. billig kann jeder, davon wird aber keiner satt!
wer wegen 5€ wegbleibt, weiss deine gute arbeit ohnehin nicht zu schätzen.
ein kleiner crashkurs in BWL hat auch noch niemanden geschadet  ;)



Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: medi.massage am 06. Juni 2015, 17:25:21
Zitat
es gab ein anlass zur selbsverteidigung
jein! wer im tourismus mit medi wirbt, braucht sich nicht wundern, dass bei all dem schmuh und beschiss den es leider gottes tagtäglich aufs neue an den touristen gibt, so mancher stirnrunzeln bekommt, wenn nicht sogar bei einigen die alarmglocken schrillen. diese augenwischende begrifflichkeit hast du selbst gewählt. du sagst du hast in deutschland gelebt, von daher solltest du wissen wie die deutschen ticken, im urlaub ohnehin auf habacht eingestellt sind. abzocker, blender und einiges mehr, gehört bei vielen touristen nämlich auch zum lieblingssprachgebrauch.
man sollte sich im tourismus sehr genau überlegen wie man etwas formuliert.
hier so einen auftritt hinzulegen, hätte nicht sein müssen. hättest du dich von anfang an ordentlich vorgestellt und gesagt hallo, ich bin yüksel....leute hört mal....es ist so und so....aber so ein aufriss hätte wirklich nicht sein müssen!

fakt ist, es wird in einem hotel sicher nicht alles richtig gemacht, draussen auch nicht. als gast fühlt man sich, vom schönen ambiente mal abgesehen, besser aufgehoben.
ich spreche nun nicht für mich, da mich ohnehin (ausser ärzte) niemand anfassen darf! ich nutze niemals diese ganzen spa oder wellnessangebote, ich liebe das hamam....mit mir selbst, anfassen lassen geht gar nicht. aber ich habe viele gäste, die das angebot nutzen und man hört hier und da doch immer rückmeldungen.
es ist sicher richtig dass man nicht alle über einen kamm scheren soll und darf.......dazu hat man allerdings auch in den vielen jahren in denen man selbst im tourismus arbeitet, zuviel gesehen und oft fehlt einem der glaube.

Zitat
bei mir arbeiten mit meiner frau zuzammen und mit mir z.z 4 personen alles mit diplom und mit sozialversicherung was drausen nicht üblich ist.
hatte auch erwâhnt das ich per tel..schreibe sommit kann ich nicht alles sehen..
wir haben eine arbeitsunfallversicherung soll flicht werden ist aber noch nicht überall gânglich..
wenn denn dem so ist, warum verkaufst du dich dermassen unter wert? was bleibt davon denn noch übrig?
mitarbeiter mit diplom haben anderen gehaltsforderungen wie ungelernte. miete, strom, einrichtung, hygieneartikel, frische wäscheartikel, produkte für die arbeit, steuern, sozialversicherungen, arbeitsversicherung, unfallversicherung...weitere laufende kosten...da bleibt doch nix für rücklagen, da bleibt nix für morgen!
die ganzen massagebuden draussen nehmen pimaldaumen alle dasselbe.....bei ggf. anderen konditionen als du sie hier darlegst.....wenn du soviel besser bist in allen bereichen, solltest du auch mehr verlangen und dich dadurch profilieren und nicht mit billig und diesem unsäglich dämlichen medi. wenn du so gut bist wie du sagst, werden die gäste dir das danken und auch den höheren preis zahlen. billig kann jeder, davon wird aber keiner satt!
wer wegen 5€ wegbleibt, weiss deine gute arbeit ohnehin nicht zu schätzen.
ein kleiner crashkurs in BWL hat auch noch niemanden geschadet  ;)




Hallo T.C Melanie
hast ja recht
aber hier drausen werden die leute per provision bezahlt also nach leistung auch in den hotels ist das so.
Wie Sie schon erwehnten in den Hotels sind die mieten teurer natürlich die reumlichkeiten besser
Unser einer hat immer weisse handtücher 
Jetzt kann ich schon mal per Laptoop hier rein gehen habe nicht alle buchstaben :)
Wir profitieren von der mehrzahl erst recht im winter ab september von unserem stammgaesten die über 4--6 wochen hier bleiben.
Für den kurzen craschkurs bedanke ich mich werde es mir zu herzen nehmen und sofort handeln..
Bis her hatte ich mit den namen Medi massage keine probleme man nennt mich auch den rattenfaenger aus Hameln :) ist doch irgendwo wer den fabel nicht kennt bischen abstosend oder ? :)
was hat ein rattenfaenger mit massage zu tun :)
Für meine flegelei
hab es nicht gewusst wie ich wo was schreiben soll aber hast mich ja jetzt aufgeklaert Danke.

İn den Massenabfertigungen stimmt es schon was da ablaeuft das ist leider nicht Hamam wie es sein sollte..manche machen leider mehr kapput als vorher...

Gehaltsforderung gibt es bei uns nicht erst recht nicht in den Spa  berreichen man wird in solchen İnstituten per leistung Bezahlt die natürlich besser ist als ein kellner oder putzfrau.

Werde mir in zukunft einiges hinter meine löffel schreiben..
L.g yüksel

Titel: Re: Medi Massage
Beitrag von: TC Melanie am 07. Juni 2015, 10:00:16
Zitat
Bis her hatte ich mit den namen Medi massage keine probleme
vielleicht weil dir das bis jetzt noch niemand so gesagt hat?!?
die diskussion hier, sollte dir vielleicht mal zu denken geben. vielleicht könntest du mehr kunden haben.....aber die leute werden beim vorbei laufen genau davon abgeschreckt, genauso wie wir es hier diskutiert haben?!?
keiner von den touristen wird das so einem aber ins gesicht sagen.