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Türkei - Land und Leute => Allgemeines zum Thema Reisen und Türkei zur Diskussion und noch viel mehr! => Thema gestartet von: TC Melanie am 18. Juli 2014, 11:28:10
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US-Geheimdienste gehen von Abschuss der Maschine aus
298 Menschen waren an Bord von Flug MH17, der über der Ukraine abstürzte. Die US-Geheimdienste sind überzeugt: Das Flugzeug wurde von einer Rakete russischer Bauart abgeschossen. Die USA fordern ein internationales Ermittlungsverfahren.
hier gehts weiter..... clickme (http://www.spiegel.de/politik/ausland/mh-17-absturz-ueber-ukraine-wohl-durch-rakete-russischer-bauart-a-981672.html)
mein beleid den angehörigen :'(
stehn wir nu demnächst alle mal vor dem 3. weltkrieg mit diesen vielen gestörten auf der welt, oder hat die malaysia einfach nur ein problem mit ihrer triple seven?
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Leider hilft es diesen Passagieren und der Flugzeugbesatzung nicht mehr,
aber wenn aus dieser Katastrophe gelernt würde und über bekämpfte Gebiete keine Flugzeuge mehr fliegen dürften, diese Korridore für alle Flugroute gesperrt würden, dS wäre dann schon gut.
Muß immer erst ein Unglück passieren bis diesbezüglich was getan wird?
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Der Fall wird uns nun wochenlang als Propagandaereignis erster Güte verfolgen und man kann davon ausgehen, dass kaum Fakten rauskommen werden - die internationale Untersuchungskomission ist schon zum scheitern verurteilt, denn zu viele haben schon an dem Wrack gewirkt. Sogar die Black Boxes sollen schon gefunden sein...... würde mich nicht wundern wenn die nicht mehr auswertbar sind.
Geheimdienste werden kaum ihre Informationen preisgeben und russische Waffen nutzen alle in diesem Konflikt! Wir werden sehr viele Mutmaßungen und Spekulationen haben, nebst gegenseitiger Schuldzuweisungen!
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fakt ist, dass in unserer welt an allen ecken seit wochen und monaten durch irgendwelche selbsternannten vollpfosten gewaltig was schief läuft!
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Wieder mal so ein Ereignis wie aus dem Handbuch der Tscheka..... wie verunsichere ich die Situation für meinen Gegner!
Tja, die Spinner haben all ihr Wissen aus der gleichen Quelle - egal wo sie nun sitzen, in Gaza, in Donezk, in Jerusalem oder sonst wo in der Welt!
Wir können nur ungläubig stauen!
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ich staune nicht werner, es ist doch bekannt, dass all dies kriegsschauplätze auf der welt unter einmischung unserer tollen amerikanischen freunde entstanden sind, die nun natürlich wie immer in solchen fällen dann maßlose betroffenheit heucheln!
mir macht das alles nur noch angst!
es werden täglich menschen regelrecht geschlachtet, nun wird eine passagiermaschine vom himmel geholt, was kommt als nächstes?
was mich am meisten erschreckt ist, wie einfach diese hirnrissigen traumtänzer alle an schweres gerät kommen, - oder in welchem besitz sie gar doch schon sind?!?
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Also mir macht das immer wieder Angst, manche Dinge sind so unberechenbar, und Menschen eben auch.
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Angst würde ich das nicht nennen - mulmiges Gefühl eher. Wenn ich Angst hätte, dürfte ich nicht in die Maschine steigen und schon mal gar nicht zum Flughafen fahren. Wenn man sich über jeden Bekloppten Sorgen und Ängste machen müsste, braucht man kaum aus dem Bett hochkommen!
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die welt wird sicher nicht besser oder sicherer wenn wir nicht mehr aus dem bett hochkommen.
man denkt alles ist so weit weg, kiew, ukraine, gaza, irak, syrien.......und plötzlich doch so nahe....
hier wird eine passagiermaschine vom himmel geholt, was passiert wenn diese durchgeknallten hobbymoslems und selbsternannten prediger der isis zurück nach europa kehren, gegen israel verbietet sich offiziell sowieso jedes wort......
die welt schaut tatenlos zu! für die zivilisierte menschheit eigentlich ein armutszeugnis!
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Ist doch alles nicht neu.... in den 70ern war man sich nie sicher ob man nicht in Havanna ankommt, ab den 80ern musste man mit Entführungen nach Nordafrika durch Palstinenser rechnen, in den 90ern war man vor Saddams oder Ghaddafis Bomben nicht sicher und seit den 2000er Jahren war jeder dunkeläugige Mitflieger ein Terrorist, zwischendrin gab es auch abgeschossene Passagierflieger ob beabsichtigt oder auch nicht.... etwas vovon ich auch jetzt ausgehen, schlecht ausgebildete Leute an den Geräten haben sich schlicht vertan bzw. konnten die Kontrollen nicht bedienen! Statt einem Militärtransporter hat man ein Passagierflugzeug erwischt. Dabei haben Zivilmaschinen ein Transpondersignal und Militärmaschinen ne friend/foe Kennung und da alle russisches Material nutzen sollte das wirksam sein!
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werner das mag alles sein. du bist so alt wie meine mutter und hast das sicher alles anders erlebt wie wir in der generation heute. für mich persönlich ist das aktuell alles auf einmal ein bisschen heftig, ich habe das gefühl, es brennt an fast jeder ecke!
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Da scheint aber im Unterbewußtsein was gehörig durcheinander zu sein!
Es gab seit dem 2. Weltkrieg immer und überall Krisenherde - nur wurden wir nie von den Medien damit überfressen!
Das ist doch der Grund warum ich das immer zu relativieren versuche. nur seit Vietnam sind wir auch live dabei. Und für die Medien (und damit deren Nutzer) wird das persönlich. Meinst du in eurem Rhöndorf hat es jemanden gejuckt das 333 bei Issos Keilerei war? nicht die Bohne! Dass, es von 1861-65 einen mörderischen Bürgerkrieg in den USA gab? Oder später einen Krieg in Korea? Hat die nichit die Bohne interessiert - wussten die auch nicht!
Seit 1948 gibt es in und um Israel Krieg in Permanenz und den Rhönbauern juckt das erst seit die Bilder in sein Wohnzimmer kommen. Manchmal denke ich mir wenn da wieder in Afrika so ein Krisengebiet sich aufbaut - was interessiert mich das? Sollen sie sich doch die Köppe einschlagen..... so reguliert man die Bevölkerungsrate..... (ein erfolgreiches Konzept in Europa der Vergangenheit)
Aber nun soll ich mir aufgrund der Bilder Sorgen machen, ja betroffen sein - wenn wieder so ein Kindersoldat mit nem G3 aus BaWü rumläuft!
Nö, will ich nicht! Mach ich nicht! Wir sind hier schnell dabei solche Safetyrules wie das Getränkeverbot an Bord zu diskutieren - es ist noch nie ein Flieger wegen Flüssigsprengstoff runter gekommen!!! Die Gefahrensituation ist künstlich aufgebaut!
OK Flüge über solch aktuelle Krisenherde sind kaum sinnvoll und wird ja nun auch eingehalten! Aber ich würde mich deshalb nicht vom Fliegen abhalten lassen.
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werner, in meinem unterbewusstsein ist überhaupt nix durcheinander geraten.
das was du beschreibst......da war ich noch in adams wurschtkessel und natürlich gab es zu diesen zeiten nur das rauchzeichen zur kommunikation in unseren armen armen rhöndörfern, na klar! ich selbst durfte den luxus der information schon aus geschichtsbüchern in der schule erlernen!
aber du hast recht, man sieht das völlig falsch und man soll das nicht an sich ranlassen und wahrscheinlich liefert die spionageschüssel am dach völlig verzerrte bilder von radio eriwan und al-üzegrüz auf meinen hinterwäldlerischen schwarzweissfernsehn, den ich armer rhönbauer tgl. noch mit eigenkraft ankurbeln muss und prägen so ein völlig falsches bild der lage! verzeih bitte!
ebenso bitte auch, dass ich hinterwäldlerischer rhönbauer mich erdreiste mir gedanken zu momentanen situation und den krisenherden mache, ebenso darüber nachdenke was aus meinen kindern wird und in welche welt meine kindeskinder vielleicht mal geboren werden......entschuldige bitte!
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Guten Morgen Melanie :love:
Wenn ich könnte, würde ich Dir für diesen Beitrag einen Orden verleihen :applause: :applause:
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werner, in meinem unterbewusstsein ist überhaupt nix durcheinander geraten.
das was du beschreibst......da war ich noch in adams wurschtkessel und natürlich gab es zu diesen zeiten nur das rauchzeichen zur kommunikation in unseren armen armen rhöndörfern, na klar! ich selbst durfte den luxus der information schon aus geschichtsbüchern in der schule erlernen!
aber du hast recht, man sieht das völlig falsch und man soll das nicht an sich ranlassen und wahrscheinlich liefert die spionageschüssel am dach völlig verzerrte bilder von radio eriwan und al-üzegrüz auf meinen hinterwäldlerischen schwarzweissfernsehn, den ich armer rhönbauer tgl. noch mit eigenkraft ankurbeln muss und prägen so ein völlig falsches bild der lage! verzeih bitte!
ebenso bitte auch, dass ich hinterwäldlerischer rhönbauer mich erdreiste mir gedanken zu momentanen situation und den krisenherden mache, ebenso darüber nachdenke was aus meinen kindern wird und in welche welt meine kindeskinder vielleicht mal geboren werden......entschuldige bitte!
:applause:
Ich bin zwar auch fast so alt, wie deine Mutter und mache mir trotzdem Gedanken, verfolge bewußt und mitdenkend das Geschehen dieser Welt, auch wenn ich weiß, dass ichkleines Licht keinerlei Einfuss darauf habe. Man ist ja kaum mehr in der Lage, auf sein eigenes Leben aufzupassen, eben wegen all dieser Geschehnisse..und ich wiederhole, es macht mir auch Angst. Na ja, vielleicht sollte ich denken die zwanzig Jahre hält die Welt noch durch......und dann kann es mir egal sein ???..
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Unser ganzes Land ist fassungslos und bestürzt, wie respektlos mit den Opfern und den Resten des MH 17 Fluges umgegangen wird.
Hier wird um 193 Niederländer getrauert, verzweifelte Briefe gehen Richtung Putin, weil die Familien Abschied von ihren Lieben nehmen wollen.
Ich bekomme alle Zeitungen des Landes druckfrisch in die Hände, immer wieder überschlagen sich die Nachrichten und dennoch habe ich das Gefühl, wir stehen machtlos und hilflos da.
Diese Menschen sind Opfer eines Krieges geworden, so weit weg und doch so nah.
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genau sowas meine ich!
als sei es noch nicht schlimm genug dass die den vogel vom himmel geholt haben, 298 unschuldige menschen so sinnlos sterben mussten für irgendwelche verblendete ideologien, nein das handling und die aufklärung der angelegenheit toppen in meinen augen alles was an menschenunwürdigkeit und menschenverachtung bislang da gewesen ist und ich frage mich ernsthaft, mit welchem menschen wir überhaupt hier zu tun haben, welche macht diese über den weltfrieden ausüben!
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mein Beileid gilt allen Familien ... das ist ganz traurig und ich finde es unmöglich, wie damit umgegangen wird... da wird versucht, das Grauen zu vertuschen aufkosten der Familien.. entsetzlich..
ich als oller Flugschisser hab ja immer wegen jedem Wackler in der Luft Angst.. ich mach mir immer über tausend Dinge im Flieger Gedanken, wegen Vögeln in den Triebwerken, lockeren Schrauben, Bomben, Flugzeugentführeren...
aber bisher war der bewusste Abschuss durch Flugabwehr bei eindeutiger Kennung als zivile Maschine noch nicht dabei :'( :'( :-\ :-\
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Setze für den armen Rhönbauern doch den Bergbaukumpel aus dem Ruhrgebiet - der Effekt bleibt der Gleiche!
Ich kann und will mit nicht über jeden Mahdi in Nordafrika Gedanken machen, über jeden Gurillero der in Südamerika auf den leuchtenden Pfad geht oder jeden asiatischen Oligarchen der da ein Land übernehmen will. Ich will aber auch nicht in jeder verschleierten Frau eine Gefahr sehen oder in jedem Muslim einen Djihadisten! Obwohl mir das manche Sendung im TV weis machen will!
Was da gerade um die abgestürzte Maschine herum passiert ist ein Skandal und setzt die Separatisten doch erst recht ins Unrecht! Langsam glaube ich, dass Putin seine Teufel nicht mehr im Griff hat. Nur wird uns dieser Skandal noch lange verfolgen. Denn an eine Aufklärung ist nun nicht mehr zu denken. Das Trümmerfeld ist zu sehr geplündert worden. Die Flugschreiber werden zum Spielball der Interessen!
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Der heutige Mittwoch wurde zum nationalen Trauertag erklärt. Gegen 16 Uhr landet in Eindhoven ein Flugzeug mit den ersten Opfern der Unglücksmaschine. Ein Blumenmeer auf den Flughäfen Eindhoven und Schiphol. Es werden heute teilweise 2 Autobahnen gesperrt, um einen flotten und würdevollen Weitertransport zu ermöglichen. Nach wie vor stehen in den Zeitungen ergreifende Artikel, zB der eines 17 jährigen Jungen, der noch nie ausserhalb Europa war und das erste mal ohne seine Eltern verreist. Oder die Erinnerungen der Stewardess am Check in, wo die Kinder fragten, wann sie denn ihre Koffer wieder bekommen. Oder die Oma, die sich von ihren Kindern und Enkeln verabschiedet. Ich heule schon den ganzen Morgen ......
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Gegen 16 Uhr landet in Eindhoven ein Flugzeug mit den ersten Opfern der Unglücksmaschine.
jetzt bekommen die Opfer wenigstens die Würde die sie verdient haben.
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Liebe Heidi,
ich finde echt keine Worte und trauere mit Euch!
Es ist alles so unfassbar!
LG Reni
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die bilder sind so bedrückend, dass es einem die luft abschneidet :'(
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Mir fehlen bei sowas immer die Worte .... :'(
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Um 16 Uhr steht das Leben in Eindhoven still.....ich werde eine Gedenkminute einlegen und beten.
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Das sind so Tage, da steht man da mit geballter Faust und möchte am liebsten jedem der Kämpfer dort die Maske abreissen und fragen:"Hast du dass so gewollt? Ist das eure Unabhängigkeit wert?" sht örschle und ihm dann vor die Füße :kotz:
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:applause: :applause: :applause: :'( :'( :'(
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Eine sehr beeindruckende, zu Herzen gehende Rede. Respekt!
In der Tat!
Trotzdem wird es schwierig. Wenn die Maschine von einer Rakete getroffen wurde, haben wir primär in der Maschine Druckverlust und die Sauerstoffmasken kommen raus, wer das nicht schnell genug aufsetzt, gerät in Gefahr schnell ohnmächtig zu werden, da das Gehirn zu wenig Sauerstoff bekommt! So bei 4000 Meter könnte man dann theoretisch wieder wach werden - keiner weiß in welchem Zustand.
Dazu kommt, je nachdem wie hoch der Hüllenschaden ist, dass Leute aus der Maschine gesaugt werden können (kennt man aus jedem Katastrophenfilm) - das erklärt warum Menschen wer weiß wie weit von der Unglückstelle gefunden wurden! Kaum einer bleibt ja während des Fluges angeschnallt.
Ergebnisse werden wir erst in Jahren, wenn überhaupt bekommen. Die Identifizierung wird oft nur aufgrund von DNA Abgleich gehen können - was auch so seine Zeit braucht! Das werden noch böse Nachrichten!
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Nach Aussage von J. Melkert, Dozent für Luft -und Raumfahrttechnik an der TU Delft, haben die Insassen des Fluges MH 17 innerhalb von einigen Sekunden ihr Bewusstsein verloren.
Melkert sagt, es sein unmöglich, dass Passiere noch bei Bewusstsein waren, während der 1,5 bis 3 Minuten, bis der Rumpf der Maschine den Boden berührte.
Luftdruck und Sauerstoffgehalt sind auf 11 km Höhe nur ein Viertel von dem, was wir auf dem Boden gewöhnt sind.
Ausserdem liegt die Temperatur in dieser Höhe bei - 50 bis - 60 Grad. In solch extremen Situationen funktioniert der Mensch nur sehr kurze Zeit,
Für bewusstes Handeln oder emotionalen Abschied bleibt so gut wie keine Zeit. Innerhalb von 10 - 30 Sekunden verliert der Mensch sein Bewusstsein.
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Selbst diese wenigen Sekunden werden ewig lang gewesen sein!!! Allein die Vorstellung ist grausam!
onschellig
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Schau an, der vorläufige Untersuchungsbericht gibt mir Recht!
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Es waren alleine 80 Kinder an Board :'(