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Türkei - Land und Leute => Leben und Wohnen in Türkei! => Behördenkram! => Thema gestartet von: sally am 23. Januar 2009, 00:01:23
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:-X ein junger Türke in Deutschland geboren und aufgewachsen
wird nach einer Straftat abgeschoben in die Türkei ( Ausländerbehörde,Jugendamt,Gericht,Polizei )
nach mehrerenJobs ( Animation ) lebt er seit Monaten auf der Straße :tja:
seine Mutter kann ihn angeblich nicht zurückholen,da es an Geld fehlt :titanic: :titanic:
kennst sich jemand mit der Problematik aus ? welche Möglichkeiten hat er ,da rauszukommen ?
er will nur "heim ",wo er hingehört :allah:
:ciao: sally
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Du kennst ihn nicht zufällig persönlich?
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:peace: doch,Edgar ich kenne ihn persönlich :tja:
:king: sally
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wenn er per gerichtsbescheid abgeschoben ist sally, dann hat er keine chance wieder reinzukommen, egal ob da geld da ist oder nicht! es sei denn evtl. durch heirat ...aber das wird dann auch sehr genau wegen scheinehe u.ä. untersucht!
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:P für ihn ist Türkei quasi ein fremdes Land ,da er hier geboren und aufgewachsen ist
:ciao: sally
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Wenn er rechtswirksam ausgewiesen worden ist, ist eine erneute Einreise in das Bundesgebiet dauerhaft ausgeschlossen, es sei denn die Sperrwirkung ist auf Antrag befristet worden.
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:peace: OK ,danke für die Infos
ich finds nur ........ egal,ich mein einige von euch haben auch kiddies mit türkischem Pass
obwohl hier geboren und aufgewachsen........
keiner möchte seine Nationalität aufgeben und trotzdem werden solche Unterschiede gemacht,wenn ne Straffälligkeit vorliegt bOEs
so wie ich weiß,könnte er raus,wenn seine Mutter bürgen würde.......
aber da fehlt es wohl an der kohle
NUR seine Mutter -niemand anders !!
:ciao: sally
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Über die Abschiebepraxis kann man sicher geteilter Meinung sein. Ich persönlich befürworte das in solchen Fällen auch nicht. Aber die Rechtslage ist nun mal so. Und wenn jemand abgeschoben wird, dann nicht, weil er schwarz gefahren ist oder Kaugummis geklaut hat. Das sollte Dir bei dem netten Ex-Ani auch bewußt sein, liebe Sally.
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Edgar -das weiß ich -aber ich möchte hier nix breittreten -warum ,wieso ,weshalb
:ciao: sally
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ich denke, vor allem bei den fällen von den jugendlichen mit 2 pässen, die hier geboren wurden und gross geworden sind, wird da schon geschaut, was machbar ist, wenn sie jemanden wirklich raushaun, dann hat das sicher auch seine gründe! wie alt ist er denn?
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er ist jetzt 26 -ich weiß allerdings nicht wie lange er schon abgeschoben ist
seine Strafe hat er abgesessen :tja:
er hat nur den türkischen pass !
:ciao: sally
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naja mit 26 ist man kein junger mann mehr sally ;D auch wenn es schon einige zeit her sein sollte, war er sicher ein erwachsener mensch und sich seiner taten bewusst! da hab ich auch kein mitleid mit! schau dich doch in side oder in den touristengebieten um, warum können die alle so gut deutsch mit regionalem slang? - alles abgeschobene! mindestens 50% davon! viele sind aber auch mit ihren familien wieder zurück!
wenn es nun ein jugendlicher wäre, der durch die abschiebung seiner familie entrissen werden würde, ist das was anderes, das finde ich stellenweise auch nicht ok! wenn sie dann mir nix dir nix zu irgendwelche verwandten die sie kaum kennen verschachtert werden. aber ein erwachsener kerl, der vor allem hier auch seine strafe abgesessen hat, und dann noch abgeschoben wurde, - sally bei aller liebe! das hat garantiert bitterböse hintergründe bOEs
glaube bei aller sympathie nicht immer alles was die dir erzählen!
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Hallo Sally,
Meiner Meinung nach ist das doch ein Türke und kein deutscher Staatsbürger, sonst hätte er doch einen Pass aus D.
Er müste also wissen was ihn blüht, wenn er hier gravierende Straftaten begeht. Ich erlaube mir im Ausland
auch nichts, schon garnicht in der Tr. Das nur nebenbei. Wenn Du Mitleid mit den " jungen Mann " hast
kannst du ihn ja Unterstützen, mein Mitleid hält sich jedenfalls doch sehr in Grenzen.
Wenn du betroffener von einer Straftat wärst würdest du auch anders denken, leider benehmen sich unseren
ausländischen Mitbürger nicht immer so wie sie sollten.
In den meisten Fällen gibt es ja vor den Knast jede Menge Bewährungsstrafen und dann kommt erst der Knast.
Man wird den " jungen Mann " wohl auch ausreichend vor der Abschiebung gewarnt haben.
Meine Meinung: Wer sich hier nicht benehmen kann muss auch die Konsequenzen tragen.
Ansonsten ist es doch hier schon angesprochen worden, deutschsprechende Türken werden doch immer gerne
als Schlepper in der TR für die Touristen eingestellt.
Ich erinner nur an den Jungen in München mit über 600 ( ! ) Straftaten, bis er abgeschoben wurde um in der Tr
weitere zu Verrichten.
Lg Tom-Pit
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Tja, kann mich eigentlich dem gesagten nur anschließen und würde mir wünschen, dass unsere staatlichen Instanzen immer so konsequent sind. Was auf ihn zukommt, hat ervorher gewußt.
Übrigens gibt es für Härtefälle Petitionsmöglichkeiten, sehe da aber für einen 26 jährigen Mann wenig Chancen.
Mel, wenn jemand einen deutschen Pass hat auch bei doppelter Staatsbürgerschaft kann er nicht abgeschoben werden.
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liebe sally,
ich muss meinen Vorschreibern recht geben, wegen einer Kleinigkeit wird er nicht abgeschoben worden sein :-\
Frag mal die Deutsch Türken, die wieder unten sind und als Verkäufer usw. arbeiten, warum sie hier sind?
Die erzählen Dir haarsträubende Geschichten von wegen den Zeitpunkt zum heimfliegen verpasst, die Palette ist lang.
Ich habe damit kein Mitleid.
Natürlich gibt es auch andere, die freiwillig in die Türkei mit ihrer Fam. zurück sind, will ich garnicht bestreiten. aber der größte
Teil hat gravierende Straftaten in Deutschland begangen.
LG Reni
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Da hält sich mein Mitleid in sehr engen Grenzen! Abgeschoben wird nicht nach Schwarzfahrfällen! Und wer sich hier nicht benehmen kann, soll ruhig mal lernen sich woanders zu behaupten - das geht da nicht so einfach wie: Ey Alda, machse Stress, kannse schnell ma aine auffe Mappe bekommen!
Sorry, das ist ein Klischee, aber mit 26 sollte man das beherrschen. Und das Lamentieren nützt ihm nix - die Tür nach Alemania ist zu!!!! Aus eigenem Verschulden!
Man kann viel berechtigte Kritik an der Abschiebepolitik haben, aber das straffällig gewordene abgeschoben werden finde ich absolut richtig!
Werner
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Man kann viel berechtigte Kritik an der Abschiebepolitik haben, aber das straffällig gewordene abgeschoben werden finde ich absolut richtig!
Ich nicht, jedenfalls nicht in den Fällen, in denen der Straftäter in Deutschland geboren und aufgewachsen ist. Nicht, weil ich Mitleid mit ihm hätte. Strafe muß sein, und das nicht zu knapp. Aber es handelt sich dabei nicht bloß um "Gäste", die in ihre vermeintliche Heimat (die sie allenfalls aus dem Urlaub kennen) zurückgeschickt werden. Es sind Bürger unseres Staates, auch wenn sie einen ausländischen Paß haben. Und unser Staat kann sich nicht einfach aus der Verpflichtung stehlen, seine Bürger im eigenen Land strafrechtlich zur Verantwortung zu ziehen.
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Edgar, wenn sie sich als Bürger unseres Staates fühlen, sollen sie das auch zum Ausdruck bringen, indem sie die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen. Ist ja für jemand der in D. geboren wurde meines wissens kein Problem.
Ich kann mit Menschen die von allem nur das gute nehmen, aber sich vor Verpflichtungen drücken nichts anfangen.
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Ich auch nicht. Aber was hat das mit der Staatsbürgerschaft zu tun? Sind Straftäter mit deutschem Paß bessere Menschen? Oder willst Du die auch abschieben, etwa in ein Reservat nach Helgoland?
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da geb ich dir vollkommen recht deje! ABER:
wenn sie sich als Bürger unseres Staates fühlen, sollen sie das auch zum Ausdruck bringen, indem sie die deutsche Staatsbürgerschaft annehmen.
das ist gar nicht so einfach! nicht rechtlich oder bürokratisch gesehen, sondern für einen selbst. wir hatten auch endlos diskussionen, - von meiner seite aus, mein mann hatte damit kein problem. ich denke immer, - da man hier in D bei einbürgerung ja seinen pass respektive seine staatsbürgerschaft aufgeben muss - man gibt auch ein stück seiner identität auf. mir persönlich war es so schwummerant in nürnberg am konsulat als wir die ausbürgerung unterschreiben mussten und die pässe entwertet und einbehalten wurden. sicher ich bin keine türkin, und mir stehn diese gefühle in dem sinne gar nicht zu, aber im hinblick auf meinen mann ging es mir gar nicht gut dabei. man gibt ein stück von sich ab. mein mann sagt zwar, es ist doch nur ein stück papier, was in unseren herzen ist, das zählt, - aber dennoch!
zum thema straftäter. edgar da hast du sicher schon recht, aber für diese hallodris gibt es manchmal einfach keine andere strafe die hilft. erst dann kommen sie zur vernunft! wieviele werden auf einmal einsichtig, was sie hier nie waren. es ist eine mentalitätsfrage! die meisten der straftäter sind hier doch in ihren ghettos, kommen aus sozialen brennpunkten, sie leben in hierachien und wollen stark sein und keine memmen, wollen sich immer wieder beweisen, frei nach dem motto "ich war im knast........nu zeig ich euch mal wo der hammer hängt" - oder so auf die art........irgendwann sind sie weg vom fenster, von deutschland. auf einmal sind das liebenswerte, nette menschen. raus aus dem sumpf ihres umfeldes. das hätten sie hier nie geschafft! man will ja keine memme sein......auf einmal bereuen sie alles was sie je gemacht haben. kapieren dass der point of no return längst überschritten ist. dass es keinen 3er Bä Mä Wä mit börekauspuff gibt, keinen lcd plasma fernsehn, kein abhängen mehr auf der strasse mit viel spass dabei............deswegen, - so falsch find ich die taktik dann doch nicht. selber schuld! und mal gegen gefragt, wie denkst du, wenn so ein typ deinen kindern drogen verkauft und sie ins elend reisst? wenn solche typen deine tochter so reinreissen und sie am ende noch zur prostitution zwingen.......wo du als vater machtlos gegen bist, weil sie solchen typen verfallen sind? oder oder oder oder? in den abgeschobenen fällen handelt es sich schliesslich nicht um kleindelikte!
Ich auch nicht. Aber was hat das mit der Staatsbürgerschaft zu tun? Sind Straftäter mit deutschem Paß bessere Menschen? Oder willst Du die auch abschieben, etwa in ein Reservat nach Helgoland?
so können sie aber nicht abgeschoben werden!
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edgar, also wenn ich richtig verstanden habe, hat der betreffende seine Strafe abgesessen und soll nun abgeschoben werden. Und das finde ich ok. Abschieben ohne Strafverbüßung finde ich auch falsch.
Scheinbar haben wir an einander vorbei getippt
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Mel, klar ist so eine Entscheidung nicht leicht, vor allen wenn man dort aufgewachsen ist. So eine Beibehaltungsreglung wie in einem anderen thema diskutiert finde ich deshalb auch sehr gut. Kenne mich aber nicht aus wer und wann die beantragen kann und was die genau beinhaltet. Eine gleichberechtigte doppelte Staatsbürgerschaft finde ich auch nicht so gut, denn sie verführt dazu, von jedem Land das beste zu nehmen und sich aus Verantwortung zu drücken. Aber das "ruhenlassen" einer Staatsbürgerschaft sollte möglich sein.
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Mel, klar ist so eine Entscheidung nicht leicht, vor allen wenn man dort aufgewachsen ist.
mein mann ist hier geboren und aufgewachsen deje, - in einem rein dt. umfeld, da hat seine mutter immer sehr viel wert drauf gelegt, keine klüngeleien mit türken..... er ist in vielen sachen oft deutscher als mancher deutscher, manchmal so ein richtig kleiner korinthenkacker. dennoch hat er in seinem herzen viele kleine tr. eckchen und ansichten!
aber ich denke eben, man hat trotzdem irgendwo seine wurzeln, ich weiss nicht wie ich das erklären soll, ist ne rein emotionale sache :-\
Eine gleichberechtigte doppelte Staatsbürgerschaft finde ich auch nicht so gut, denn sie verführt dazu, von jedem Land das beste zu nehmen und sich aus Verantwortung zu drücken.
na da kannste aber gift drauf nehmen! ich kenne viele, die sich in sicherheit wiegen! das sind für mich einfach nur sozialschmarotzer!
ok, die kinder und ich hatten auch durch ihn die tr. pässe, aber sie nutzten uns in dem sinne nichts, ausser dass wir "freie fahrt" in der türkei hatten, dass wir im fall der fälle, wenn wir doch wieder runter wären, keinen stress mit aufenthalt und arbeitserlaubnis, etc. p.p. gehabt hätten! nun mit der mavi kart haben wir den ähnlichen status zurückerhalten. es gibt trotz allem immer noch genug hintertürchen. man muss nur genau aufpassen und sich vorher wirklich am besten per anwalt informieren.
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Man kann viel berechtigte Kritik an der Abschiebepolitik haben, aber das straffällig gewordene abgeschoben werden finde ich absolut richtig!
Ich nicht, jedenfalls nicht in den Fällen, in denen der Straftäter in Deutschland geboren und aufgewachsen ist. Nicht, weil ich Mitleid mit ihm hätte. Strafe muß sein, und das nicht zu knapp. Aber es handelt sich dabei nicht bloß um "Gäste", die in ihre vermeintliche Heimat (die sie allenfalls aus dem Urlaub kennen) zurückgeschickt werden. Es sind Bürger unseres Staates, auch wenn sie einen ausländischen Paß haben. Und unser Staat kann sich nicht einfach aus der Verpflichtung stehlen, seine Bürger im eigenen Land strafrechtlich zur Verantwortung zu ziehen.
thumbsup danke,Edgar
dieser Junge hat null Bezug zur Türkei :peace:
:ciao: sally
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Hallo Edgar,
Auch wenn ich dich verprelle, ein deutscher Staatsbürger hat einen deutschen Paß und keinen Türkischen,
dann ist er türkischer Staatsbürger - oder haben wir neuerdings türkische Pässe ?
Aber vielleicht habe ich ja was verkehrt verstanden.
Lg Tom-Pit
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dieser Junge hat null Bezug zur Türkei :peace:
:ciao: sally
Hallo Sally,
und genau DAS hat der Bursche ja auch vorher gewußt ! Erzähle nur nicht das er die Konsequenzen
nicht gekannt hat.Die wird der Richter ihn nicht nur einmal erzählt haben. - meine Meinung -
LG Tom-Pit
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eben! und sooooo schnell wird man bei uns mit unserm laschen rechtssystem auch nicht abgeschoben! da muss schon wirklich einiges gewesen sein, selbst bei uns in bayern wo das ausländerrecht doch ein bisschen verstärkter gehandhabt wird, kommt man nicht so schnell an eine tüte maggi fix für kemal im koffer nach istanbul :hexe:
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und mal gegen gefragt, wie denkst du, wenn so ein typ deinen kindern drogen verkauft und sie ins elend reisst? wenn solche typen deine tochter so reinreissen und sie am ende noch zur prostitution zwingen.......wo du als vater machtlos gegen bist, weil sie solchen typen verfallen sind? oder oder oder oder? in den abgeschobenen fällen handelt es sich schliesslich nicht um kleindelikte!
Mel, wenn meinen ungeborenen Kindern Unheil zugefügt wird, interessiert mich die Nationalität des Täters am allerwenigsten. Dann geht es mir darum, daß er bestraft wird. Ich kenne genug soziale Brennpunkte in Köln, und ob ich von einem deutschen oder türkischstämmigen Asi verprügelt oder beraubt werde, macht für mich im Ergebnis keinen Unterschied. In beiden Fällen erwarte ich von unserem Staat, den Täter zur Rechenschaft zu ziehen. Hier, wo die Tat verübt wurde, hier, wo der Täter beheimatet ist. Und nochmal: Mitleid mit den Tätern habe ich nicht. Aber es kann nicht angehen, daß bei sonst identischem Hintergrund allein aufgrund der Staatsangehörigkeit mit zweierlei Maß gemessen wird.
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:coolman: ich wollte hier keine Riesendiskussion lostreten
sondern einfach wissen,ob das wirklich nur alles von ner Doppelstaatsbürgerschaft abhängig ist :kleingedrucktes:
und in zweierlei Maß gemessen wird
heuschnupfen danke für die Antworten
:ciao: sally
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sicher, aus rein menschlicher sicht hast du recht, edgar. mensch ist mensch und arschloch ist arschloch egal welcher nationalität! aber es ist eben einfach die handhabe unseres staates. ich würde mir sicher wünschen, dass es auch solche drastischen massnahmen für die dt. straftäter gibt.
auf der anderen seite, sind diese leute bürger unseres landes? im sinne der gemeinschaft? ich finde nicht, denn genau diese straftäter treten die integrationswilligkeit oder ehre der wirklich integrierten mit füssen. nur solche verstärken doch wieder die vorurteile der menschen gegenüber den menschen mit migrationshintergrund. deshalb finde ich wer sich nicht anpasst fliegt raus, die abschiebepraxis ist hier ein sinnvolles instrument! genauso wäre ich auch für die zwangskastration bei sexualstraftätern, oder die todesstrafe bei perversen mördern!
vielleicht bin ich da aber auch zu emotional, mir geht es immer noch tierisch auf den sender, selbst nachdem ich wieder 12 jahre hier in der rhön lebe, von den leuten immer noch krumm angeschaut zu werden, weil "wir" türken sind! "die" haben doch sicher einen haufen dreck am stecken....und dann gehn bei uns auch ab und an noch russen (aussiedler, genauso ehrliche integrierte wie "wir)..um gottes willen .oder chilli will in der nachbarschaft freundschaften schliessen, bekommt vom nachbarskind dessen mutter italienerin ist gesagt "mit dir spiel ich nicht, dein papa ist ein blöder türke!"....so denkt und redet man, - nur wegen solchen idioten??? weg damit!
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auf der anderen seite, sind diese leute bürger unseres landes? im sinne der gemeinschaft? ich finde nicht, denn genau diese straftäter treten die integrationswilligkeit oder ehre der wirklich integrierten mit füssen.
Aber der Straftäter mit deutschem Paß ist Bürger unseres Landes, Bestandteil unserer Gemeinschaft? Oder ist er nicht auch ein Schandfleck für alle rechtschaffenen Deutschen? Ich verstehe die Logik nicht.
oder chilli will in der nachbarschaft freundschaften schliessen, bekommt vom nachbarskind dessen mutter italienerin ist gesagt "mit dir spiel ich nicht, dein papa ist ein blöder türke!"....so denkt und redet man, - nur wegen solchen idioten???
Nicht wegen solcher Idioten, sondern wegen (auch unterschwelligem) Rassismus, indem alle über einen Kamm geschoren werden. Und ein deutsches Arschloch ist in der öffentlichen Meinung eben immer noch ein besserer Mensch als ein türkischstämmiges Arschloch. Da werden auch nicht gleich alle Deutschen in Sippenhaft genommen. Kannst Du solche Äußerungen, wie von der Nachbarin, etwa gutheißen, Verständnis dafür aufbringen? Der Frau wäre ich ins Gesicht gesprungen!
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sicher hat das keine logik! der pass ist nur ein äusseres zeichen! es ist halt sein "glück" in dem moment, dass er nicht des landes verwiesen werden kann!
aber erklär mir mal logik in der politik :) es ist einfach so! sicher auch ungerecht, aber wie gesagt, ich wünschte mir auch strengere massnahmen für dt. straftäter!
und sicher ist auch rassismus dabei. rassismus ist nicht das richtige wort dafür. es ist dummheit! rassistisch sind sie in dem sinne nicht. es ist einfach die angst vor dem "anderen", geprägt durch solche vorurteile! wir haben hier keine 100 türken in der stadt und davon sind ca. 40 50% nicht ok, ergo sind es die anderen auch nicht! wer geht denn von sich aus heute auf den anderen menschen zu? auf einen fremden? man hat es hier auch als "zugroaster" als deutscher schon sehr sehr schwer in der ecke hier! und dann noch eine andere mentalität, ein bisschen dunkler als der andere............bevor in den köpfen sowas entsteht muss es erst mal was gegeben haben! von sich aus kommen die menschen nicht auf solche gedanken, ergo kommt dass von solchen idioten!
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bevor in den köpfen sowas entsteht muss es erst mal was gegeben haben! von sich aus kommen die menschen nicht auf solche gedanken, ergo kommt dass von solchen idioten!
Die Menschen kommen auf die absurdesten Gedanken. Hatten wir nicht gerade noch den Fall, daß ein Ami Sicherheitsbedenken angemeldet hatte, weil für sein Empfinden zuviele Araber in der Maschine waren? Aber auch da könnte man ihn natürlich in Schutz nehmen und sagen, es waren ja schließlich idiotische Araber, die das WTC zerstört haben. Dann müssen eben alle anderen Araber mit diesem Makel leben.
Mel, wenn allein nach der Nationalität geurteilt wird, wenn (auch aus Dummheit) nicht differenziert wird, ist das Rassismus, nichts anderes. Denn auf die Idee, alle Deutschen pauschal in eine Schublade zu stecken, nur weil es einige Idioten darunter gibt, kämen diese Leute nicht.
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..ganz soooo einfach ist das mit der Abschiebung / Ausweisung nicht !
Wer mag , hier Details
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/ausweisung.html (http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/ausweisung.html)
http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/abschiebung.html (http://www.aufenthaltstitel.de/stichwort/abschiebung.html)
Reyhan
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Ein Bürger ist ein Einwohner mit Wahlrecht - Ausländer (außer EU, die haben das kommunale Wahlrecht) sind daher keine Bürger sondern Einwohner! Und somit sowas wie Gäste und die haben sich an die Normen zu halten, sonst geht es ins Land der Väter zurück! Das ist der Grund warum die meisten Staaten keine doppelte Statsbürgerschaft akzeptieren!
Werner
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Werner, nicht nur Einwohner haben sich an Normen zu halten, sondern auch Bürger, und zwar idR an dieselben. Eine begriffliche Unterscheidung ist in diesem Zusammenhang völlig unsinnig! Ebenso, jemand ohne Wahlrecht als bloßen Gast zu bezeichnen. Wer in diesem Land geboren und aufgewachsen ist, der Schulausbildungs- und Steuerpflicht unterliegt, ist kein Gast, sondern Bestandteil unserer Gesellschaft!