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Türkeiforum - Touristik - Reisenews - Veranstalter - Airlines - Reiserecht => Veranstalter & Airlines => Thema gestartet von: Heidi NL am 19. Januar 2010, 20:11:39
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Für dicke Menschen, die bei KLM oder Air France buchen, gelten ab 1.April neue Vorschriften.
Wer nicht problemlos in seinen Stuhl passt, muss ein 2. Ticket kaufen.
Der Passagier erhält dafür 25 % Rabatt.
Die Grenze für den "Obesitaks " liegt bei 42 cm Breite.
Ein Stuhl ist 43 cm breit, auf Langstreckenflügen 44 cm.
Laut Fluggesellschaft passt ein Passagier nicht mehr in seinen Stuhl, wenn die Armlehnen nicht mehr bewegt werden können. Dadurch kommt die Sicherheit und der Komfort der Reisenden in Gefahr, so KLM.
Aus diesem Grund muss ein übergewichtiger Passagier einen weiteren Stuhl buchen.
Ist das Flugzeug nicht ausgebucht, kann der Passagier sein 2. Ticket erstattet bekommen.
Obesitaks abgeleitet von Obesitas : http://nl.wikipedia.org/wiki/Obesitas (http://nl.wikipedia.org/wiki/Obesitas)
und Taks ( Steuer)
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:applause: :applause: :applause:
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Discrimination vons saubere wasser!!! Diese obesitas mama reist immer mit zwei fast anorexia Männer, also alles past ganz gut!! Fur meine sehr slanke männer is noch nie rabat bekommen, naja wer weisst......
Aber, weil so wie bei fast alles, alles ums geld dreht, kommt bestimmt ein zeit das wir zusammen mit körpergewicht und bagage nicht mehr wie ein bestimtes anzahl kilo's haben können.
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Habe keine angst Harabeli, sie sind schon auf den weg, habe ergentwo gelesen das sie 147 miljonen verloren haben......
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Ich vermute mal, ein Tarif mit Adipositas dürfte gegen EU-Recht verstoßen!
Werner
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Genau. Übergewichtige sind grundsätzlich krank und werden fortlaufend diskriminiert. Auch in anderen Bereichen. Zum Beispiel im Schwimmbad, wo sie gezwungen sind, sich in Sammelumkleiden zu entblößen, weil die Einzelkabinen zu eng sind. Auf der Kirmes, wo Fahrgeschäfte häufig ein Maximalgewicht vorsehen. Von der Textilindustrie, weil Bekleidung in Übergrößen idR teurer ist. In Aufzügen, wo lebensfremde Hinweisschilder wie "Max. 8 Personen oder 600 kg" angebracht sind. Von der Nahrungsmittelbranche, weil ein angeblich für 4-5 Personen reichendes Nudelgericht gerade mal als Vorspeise taugt.
:wut:
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Wollen die jetzt Ryan Air Konkurrenz machen? :tja: Allerdings fährt deren Zug doch schon rückwärts, da lohnt sich das aufspringen nicht mehr. :pfeif:
LG Bienchen :love:
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ich finde das vollkommen ok! wenn einer ein attest vorlegt, dass die fettleibigkeit krankheitsbedingt ist, mag er davon entbunden sein, ebenso, wie heute auch kranke und behinderte von diversen zahlungen wie sitzplatzreservierung u.ä. entbunden sind, wenn sie die notwendigen unterlagen vorlegen!
aber wenn das einfach nur so ein fettwanst ist, weil er zuviel frisst?!? nix! da habe ich kein verständnis für! schliesslich belästigt er damit auch seine entsprechenden sitznachbarn! und wer mich nicht persönlich kennt, - NEIN ich bin keine schlanke gazelle, im gegenteil :)
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wenn adipositas demnächst als behinderung anerkannt wird, gerne! sollen diese menschen in der tat ihre 2 plätze zum preis von einem bekommen!
davon abgesehen, wären "behindertengerechte plätze - barrierefrei" in den fliegern schon längst überfällig!
was ist den anderen dicken??? die soll man ungestraft ertragen???
wir dürfen das alles bei den ticketpreise mittragen, wenn man dies zur regel nimmt???
dass es Recht eines Menschen und Pflicht von Fluglinien und Transportgesellschaften sei, ihre Einrichtungen so gut wie möglich verfügbar zu machen.
wenn man nicht krankheitsbedingt so fett ist, dass man 2 plätze braucht, dann muss man dafür zahlen! genauso wie sie dafür im leben mehr zahlen müssen, um ihren hunger und appetit zu stillen, genauso wie sie dafür zahlen müssen, wenn die entsprechende kleidung die man dann braucht auch entsprechend teurer ist als andere!
hat man mehr, zahlt man auch mehr! so ist das nun mal im leben, in vielen bereichen! egal ob bei der körpermasse, verdienst, umsatz........warum dann nicht auch bei den sitzplätzen im flieger??? - bei nichterkrankung!
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Ist es eigentlich auch diskriminierend, wenn die Fluggesellschaft von einem an Ochlophobie leidenden Passagier einen Zuschlag verlangt, weil er alleine befördert werden will? :tja:
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Zum Thema Dicken-Zuschlag noch folgende Frage:
KLM geht nach Umfang bztw. Durchmesser des adipösen Leibes. Was ist mit Gewicht? Sollte man jeden Passagier auf die Waage stellen und das Ticket nach Gewicht berechnen? Vielleicht nach einem ähnlichen Modell wie die Kfz-Steuer in Deutschland?
Zum Beispiel so: 50 Kilo sind im Ticketpreis inbegriffen. Jedes weitere Kilo Körpergewicht kostet 5 € Zuschlag. Der Passagier wird beim Checkin auf die Waage gestellt und muss dann die Differenz löhnen.
die airline sieht doch bei buchung oder reservierung nicht den kunden! was nutzt es dann, die passagiere beim checkin zu wiegen, wenn die maschine voll ist. das schwemmt vielleicht geld in die kassen der airline, - bringt aber für den moment keine zusätzlichen plätze!
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man könnte es ja auch anders angehen: :o:
wenn ich als "Normalgewichtiger" neben einem zu dicken Menschen zu sitzen kommen, und ich dadurch in den sehr engen Sitzen noch extra Einschränkungen hinnehmen muss weil der Mensch daneben einfach über meine Sitzseite drüberquillt, dann will ich dafür Entschädigung haben. Denn ich habe meine Sitzbreite mit der dazugehörigen Luftfläche erworben, und lasse mir diesen Platz nicht von einem anderen wegnehmen
basta, peng, ende, aus
Melitta :coolman:
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man könnte es ja auch anders angehen: :o:
wenn ich als "Normalgewichtiger" neben einem zu dicken Menschen zu sitzen kommen, und ich dadurch in den sehr engen Sitzen noch extra Einschränkungen hinnehmen muss weil der Mensch daneben einfach über meine Sitzseite drüberquillt, dann will ich dafür Entschädigung haben. Denn ich habe meine Sitzbreite mit der dazugehörigen Luftfläche erworben, und lasse mir diesen Platz nicht von einem anderen wegnehmen
basta, peng, ende, aus
Melitta :coolman:
Melitta so sehe ich das auch!! :ok:
Wenn man einen Langstreckenflug hat und nebenan sitzt so eine/r vielen Dank. Die Sitzplätze sind eh viel zu eng und noch sowas.... haarig. Aber es reichen schon 3 Stunden wenn man sich fast nicht bewegen kann.
es wäre viel besser wenn es ein paar XL Sitze geben würde, weil das Problem fettleibigkeit immer mehr wird.
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wenn man nicht krankheitsbedingt so fett ist, dass man 2 plätze braucht, dann muss man dafür zahlen!
Auch wenn das manche nicht gern hören, aber das gibt es nicht. Wer so fett ist, ist entweder organisch krank oder psychisch krank oder beides. vgl.: http://de.wikipedia.org/wiki/Essst%C3%B6rung (http://de.wikipedia.org/wiki/Essst%C3%B6rung)
oder ganz einfach sich falsch ernähren, immer nur Fast Food etc das hat dann mit Krankheit auch psychisch überhaupt nichts zu tun. Habe mal gehört das kommt auch vom "billigen" Essen.
man sieht es schon an den Kinder heut zu tage: zum Frühstück: Milchschnitte zum Mittagessen: 1 Big Mäc mit viiiiel Cola,oder eine fettige Pizza, Abendessen: wieder Mäc Doof, oder ne Curry Wurst mit Pommes, Ketchup und viiiiel Mayo und zwischendurch ein paar Donuts, wieder viel Cola. Da muss man sich nicht wundern.
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Also ich denke auch nicht das jeder Dicke ne Macke hat.....oftmals schmeckt es halt zuuuu gut lecker
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eben! ich kenne auch einige, die wirklich fett sind, und die sind weder organisch noch psychisch krank! die fressen einfach zuviel! ja fressen, die essen nicht, die fressen! :)
wie gesagt, ich bin selbst auch keine gazelle und die 25kg die ich seit jahren zuviel mit mir rumschleppe, sind auch weder organisch noch pychisch bedingt, die wurden mir auch nicht über nacht auf die rippen getackert........nein, ich hab sie mir angefressen durch viel leckere schokoladen, schnitzel, wurschtbrote, fast-food und und und und - und mangelnde bewegung! punkt aus basta! manche schieben aber lieber eine nichtvorhandene krankheit vor, als sich selbst mangelnde disziplin einzugestehn und bescheissen sich somit permanent selber!
deswegen, 2 plätze zum preis von einem nur gegen vorlage eines ärtztlichen attest, alle anderen.......kasse bitte :go go go:
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Käferle und Harabeli, beides ist sicher sehr pauschalisiert, die wahrheit liegt wie so oft wohl in der Mitte. Ich kann schon verstehen, dass man sich nicht gerade freut, wenn jemand einem was vom Sitz wegnimmt, aber wo soll das anfangen und wo enden? der nächste kommt und sagt, sein Nachbar schnarcht oder riecht unangenehm oder sonstwas. Außerdem können sich auch schlanke Menschen sehr breit machen. (Sitzposition, Armlehnenbeanspruchung) Wenn Menschen auf so engen Raum wie es ein Flugzeug nun mal ist, zusammengepfercht werden, muss man einfach mit Kompromissen leben, wenn jeder nur auf sein recht pocht wird das nicht funktionieren. Natürlich tragen auch die Airlines da eine gehörige Portion verantwortung mit. XL-Sitze gegen einen kleinen Aufpreis wären da z.B. eine Lösung. Der Zwang 2 Sitze zu buchen sehe ich dagegen als unakzeptabel.
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Babs und Mel, natürlich sind nicht alle übergewichtigen Menschen krank. Aber viele schon. Genetische Ursachen und Stoffwechselkrankheiten sind anerkannte Gründe für Übergewicht.
Was ist denn außerdem mit Leuten, die garantiert kein Übergewicht haben, aber von Natur aus sehr breit sind. Schaut euch z.B. mal manchen Gewichtheber oder manchen Anschieber beim Bobfahren an, die haben sicher kein Übergewicht, da es absolut durchtrainierte Athleten sind und sind trotzdem breit wie kleiderschränke.
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An einer Stoffwechselstörung liegt es bei 2 % aller Fälle !
http://de.wikipedia.org/wiki/Adipositas (http://de.wikipedia.org/wiki/Adipositas)
Und Harabeli nun mal im Ernst: Oftmals werden Dicke ( durchs Futtern ) einfach auch faul und träge....und dann schmerzt jeder Knochen wenn sie mal ne kleine Strecke laufen sollen....ist doch genauso wie bei Normalgewichtigen-nach dem ersten Mal Sport tut auch alles weh,aber die einen bleiben eben dran und beissen die Zähne zusammen und die anderen sagen: Nee ich kann das nicht mit meinen Knochen..... :-X
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warum detlef? du zahlst schliesslich auch für jedes kg an übergepäck! 20kg sind frei, alles andere drüber kostet...........sitzplatzreservierung, - du möchtest einen bestimmten platz, der kostet extra!
was ist daran so verwerflich oder diskriminierend für jemanden der nicht krankheitsbedingt 2 plätze beanspruchen muss, diese dann zahlen zu lassen? er hat es doch selbst in der hand! das mit schnarchern oder schlanken die sich ausbreiten zu vergleichen ist wie äpfel mit birnen zu vergleichen! dem schnarcher geb ich zur not eine auf die backe oder halte ihm die nase zu, den schlanken der sich ausbreitet schieb ich gepflegt zur seite und weise sie/ihn ggf. drauf hin, dass andere auch platz haben möchten! aber anders.........NÄ!
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Mel, Vergleiche hinken immer, ich habe auch nur wahllos einige Beispiele gnannt. Eine Dreisitzerbank hat 4 Armlehnen! Wer hat denn nun welche zu beanspruchen? Mit welchen Recht weckst du den Schnarcher? Er könnte sich dann auch beschweren, dass er nicht schlafen konnte.
Es gibt wohl nur sehr wenige Menschen, die tatsächlich 2 Sitze beansruchen, i.d.R. werden das wohl eher 1 1/5 oder max. 1 1/4 sein. Und dawürede ein XL-Sitz ausreichen. Selbst die B-Klasse ist z.T. ja nicht doppelt so teuer wie ein Sitz in der Holzklasse
Übergepäck kann man beeinflussen, auch kurzfristig, Übergewicht nicht so einfach, also auch dieser Vergleich hinkt.
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altes Thema, alte Suppe :klatsch:
wir wissen ganz genau, dass die HAUPTURSACHE für Übergewicht und die daraus resultierenden Krankheiten einfach und schlicht ausgedrückt eine total falsche Lebensweise ist. Wenn ich mich nicht rücke und rühre, kann ich mir keine 5000 cal. täglich reindrücken. Diese 5000 cal. kriege ich aber locker zusammen, wenn ich mich so richtig schön "amerikanisch" ernähre.
Eine Mischung aus übermäßiger Kalorienzufuhr ohne Bewegung und laufender total unkontrollierter Extremdiäten (wieder ohne Bewegung) macht den Menschen dann so krank, dass sein Stoffwechsel überhaupt nicht mehr richtig funktioniert.
So, und dies sind die Menschen, die wir im allgemeinen verurteilen.
Ganz selten aber sind Menschen von Geburt an krank, und werden trotz KALORIENARMER Ernährung und viel Bewegung dick und krank.
Diese Menschen verurteilt kein Mensch, es sind aber auch verdammt wenige, denen es wirlich so geht.
Es gibt immer wieder die Aussage:
Alles ererbt, da der Vater schon dick war und hohen Blutdruck hatte,
die Mutter schon übergewichtig war und Diabetes hatte
die Oma viel zu dick war und extreme Herz-Kreislaufbeschwerden hatte.... etc....etc.
analysiert man dann aber die Lebensumstände der gesamten Familie, kommt man zum Schluss:
dass sowohl Mutter, als auch Vater, genauso wie die Oma extrem ungesund gelebt haben.
Wer als Kind schon dieselbe Menge an fetten Schweinsbraten vorgestetzt bekommt, wie der Herr Papa, und tagsüber über Berge von Süßigkeiten verfügen kann; wenn dieses Kind dann nur die Hobbies der Eltern kennen lernt, die da wären: mindestens 5 Std. täglich vor der Glotze hängen, und als Gemeinschaftsausflug mal ins Kino und dann zu Mc Doof... :pfeif:
ooooh, ich beende jetzt lieber dieses Thema
mit der Zusammenfassung, dass ca. 90% sehr wohl was für ihr Gewicht können, und die restl. 10% sollte man davon befreien.
übrigens:
wenn ein Kraftsportler ebenso über diese Sitzmasse hinausgeht, ist es selbstverständlich, dass auch er zahlen müsste.
Schließlich gehts hier ja nicht um Diskriminierung der Dicken, sondern einfach um den Platzbedarf einzelner Menschen ^-^
Melitta
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warum detlef? du zahlst schliesslich auch für jedes kg an übergepäck! 20kg sind frei, alles andere drüber kostet...........sitzplatzreservierung, - du möchtest einen bestimmten platz, der kostet extra!
was ist daran so verwerflich oder diskriminierend für jemanden der nicht krankheitsbedingt 2 plätze beanspruchen muss, diese dann zahlen zu lassen? er hat es doch selbst in der hand! das mit schnarchern oder schlanken die sich ausbreiten zu vergleichen ist wie äpfel mit birnen zu vergleichen! dem schnarcher geb ich zur not eine auf die backe oder halte ihm die nase zu, den schlanken der sich ausbreitet schieb ich gepflegt zur seite und weise sie/ihn ggf. drauf hin, dass andere auch platz haben möchten! aber anders.........NÄ!
gegen Schnacher und Ausbreiter weiss man sich zu wehren, wäre ja gelacht.(Spritzpistole mitnehmen... :D für den Schnarcher und dann ganz unschuldig tun :hexe:)
In einem unserem Rückflug hat auch ein Schnösel gemeint der hinter mir saß er könnte mir die Füße in den Sitz rammen, aber wirklich heftig und das nicht nur 1 x :hieb: Darauf stand mein Mann kurz auf und meinte ob er ein Problem hätte und das klar und deutlich. Ruck zuck war Ruhe im Karton.
Ich finde wenn man schon auf so engen Platz sitzt sollte doch jeder Rücksicht auf den anderen nehmen, aber das scheinen nicht alle zu kennen anscheinend hatten die keine Kinderstube.
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Melitta, selbst wenn dein Verhältnis von 90 : 10 was schuldhaftes und unschuldiges Übergewicht betrifft stimmt und du die 10% von der Zuzahlung befreien willst, wie soll das praktisch aussehen? Wer will beurteilen ob ich schuldhaft oder unschuldig Übergewichtig bin ? Ein Attest von meinem Hausarzt bekomme ich immer :coolman:
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soooo einfach stellt kein HA mehr ein attest aus, das ist nämlich urkundenfälschung! solche leute sind meist eh in internistischer oder anderer behandlung - ein attest vom facharzt, und gut ist!
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:applause: Melitta goodposting
ich zahle für 1 kompletten Platz und geb davon auch nix ab
zum Thema XL-Sitze diese befinden sich an den Notausgängen :tja:
da lässt man Fettleibige Unbewegliche schonmal garnicht sitzen :allah:
die Beinfreiheit ist größer ,der Sitz nicht wesentlich breiter und die Armlehnen nicht hochklappbar :titanic:
wenn es irgndwo im Flieger noch XL-Sitze gibt,klär mich bitte jemand auf :welcome:
ich bin auch nicht gewillt wegen 1 kg Übergepäck zu zahlen ,wenn der Sitznachbar 40kg mehr wiegt als ich :motz:
vor 2 jahren machte ich im Sportstudio einen Fitness-test -der mir die Neigung zu Adipositas bescheinigte plaque plaque
wird anhand Verhältnis Bauch -Hüfte- Oberschenkel errechntet oder so :manicure:
entweder ich steuer dagegen oder ich fress alles willenlos in mich ein :pfeif:
:ciao: sally
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also bei condor durfte ich schon mehrmals umsonst auf den xl sitzen platz nehmen, habe einfach gefragt beim schalter.
und so schlank bin i net, na gut aber auch net fettleibig.
mir kommt es mehr auf mehr platz bei den beinen an
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:coolman: Anni ich frag immmer nach Notausgang ,wenns nix kostet ,auch mit meinen 165 :pfeif:
:manicure: sally
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und haben sie dich gelassen?
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:coolman: sicher wieso nicht ,Anni ? :tja: es gibt keine Mindestgrößenvorgabe dafür ,es muss nur gewährleistet sein ,
im Notfall die Tür zu öffnen :welcome:
:ciao: sally
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Sally, ich meinte, dass Airlines solche Xl Sitze zusätzlich schaffen sollte.
Im Übrigen gebe ich Harabeli recht, hier irgend jemanden zu VERURTEILEN ist ziemlich anmaßend
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weder VERACHTE noch VERURLTEILE ich dicke Menschen. :coolman:
Hier gings darum, dass nur ein kleiner Prozentsatz der übergewichtigen Leute NULL, NADA, NIX aber auch GAR NIX für seine Körperfülle kann.
Mindestens 90% aber können und konnten sehr wohl was dafür. Niemand hat sie am Sessel festgetackert und zwangsgemästet.
Seit ich vor 4 Jahren meinen Sport um mehr als 75% zurückgeschraubt habe, habe ich auch einige Kilos zugenommen. Bisher hab ich noch keinen Schuldigen für mein Zunehmen gefunden. :P
Also:
WIESO HILFT BEI 90% MENSCHEN EIN MAGENBAND, WENN IHRE KÖRPERFÜLLE DOCH NICHTS MIT ESSEN ZU TUN HAT ??
Ich hab eine gute Bekannte; mit der kann ich durch dick und dünn gehen. Sie ist mir ein sehr lieber Mensch. Und doch wäre ich todunglücklich und bekäme Platzangst, wenn ich neben ihr im Flieger sitzen müsste. (sie isst mindestens das Doppelte von mir, hat einen Bürojob und macht überhaupt keinen Sport) schicki
Melitta
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das mit den übergroßen Sitzen ist aber für die Airline auch nicht einfach:
für 2 XL Sitze müssen mindestens 3 normale Sitze weg. Wer bezahlt den Ausfall der Einnahmen für den 3. Sitz? :coolman:
Melitta
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Melitta, wenn du dicke Menschen nicht verurteilst, solltest du das auch nicht so schreiben!
Ich frage mich aber wo du immer deine 90% Zahlen her nimmst? Ich denke eher, das sind deine vermuteten Zahlen oder?
Konkrete Zahlen (Prozente) kann man da ganz sicher nicht nennen, denn erstens sind die Ursachen oft fließend. Ob das nun jemand wahr haben will oder nicht, so hat eben zu viel essen manchmal psychologische Ursachen. Und noch bei weitem nichtendgültig erforscht sind genabhängige einflüsse, obwohl von der Wissenschaft anerkannt wird, dass es diese zweifellos gibt.
Sicher könnte auch der genbedingt Dicke durch exakt vorgegebene Ernährung und durch grenzenlos viel Sport abnehmen. Aber wer möchte schon sein Leben lang Salatblätter essen und jede freie Minute Sport treiben.
Es wird doch wohl keiner bestreiten, dass Menschen auch in der Beziehung nun mal unterschiedlich sind. Der eine kann fast essen was er will (meine Frau z.B.) und nimmt nicht zu, der andere braucht bloß ein Stück Kuchen oder ein Eisbein angucken und hat ein kg zugenommen. Es hat also auch immer mit Verhältnismäßigkeit zu tun, wenn man von jemanden verlangt durch weniger Essen oder mehr Sport abzunehmen.
Ich oute mich jetzt mal: ich habe rund 25-30 kg zuviel Gewicht (glaube allerdings nicht, dass ich im Flieger schon mal jemandeden Platz weggenommen habe, wenn dann höchstens meiner Frau, die ihren Sitz auch nicht komplett braucht :coolman:) Ich esse in der Woche ein Brötchen zum Frühstück am WE zwei, zugegebenermaßen gern belegt mit ziemlich fetthaltigen Sachen wie Leberwurst, Teewurst.... Mittags esse ich nur Obst und einen Jogurt. Abends essen wir meist warm oder zwei belegte Brote. (Auch da sündige ich öfter, da ist auch mal ein Eisbein dabei). Süßigkeiten brauch ich wochenlang gar keine, aber wenn es mich packt, verdrücke ich dann eine Schokolade auf einmal o.O. Ich schwimme einmal in der Woche 2,5 km fahre ca 3000km im Jahr Fahrrad, hinzu kommen noch etliche Stunden auf dem Ergometer (im Winter, wenn Radfahren nicht möglich ist). So nun soll mir mal jemand sagen wie ich abnehmen soll? Sicher könnte ich komplett auf meine Leberwurst, Eisbein und Schokolade verzichten, aber wozu? Ich fühle mich wohl in meiner Haut, bin relativ fit (bei unseren Radtouren fahre ich so manchen jüngeren und schlankeren davon). Klar hätte ich gern ein paar Kilo weniger, aber nicht um jeden Preis! Wenn ich auf alles was mir nun mal schmeckt verzichten soll, dann bleib ich lieber wie ich bin.
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wer möchte schon sein Leben lang Salatblätter essen und jede freie Minute Sport treiben.
:coolman: Deje .das is jetzt aber bissl übertrieben -gelle ? :peace:
:ciao: sally,die heut nach dem Konzert auch an den Kühlschrank muss :huhu:
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Sally klar ist das übertrieben! Übertreibung ist ja auch ein durchaus gängiges Stilmittel.
Nachts an den Kühlschrank gehen, wie du schreibst, könnte ich mir nie leisten! Dann hätte ich sicher 50kg zuviel. Das ist aber genau das, was ich getippt habe, jeder Mensch ist anders.
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:coolman: mach ich ja auch nicht jeden Tag -genau das ist der springende Punkt ;)
:ciao: sally
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Aber ich will sie dafür nicht noch mit einer Geldstrafe öffentlich erniedrigen. Und ich bin auch der Meinung, dass die gesetzliche Krankenkasse Adipöse und Suchtkranke ertragen und mitversorgen muss.
dies geschieht ja auch nach dem solidaritätsprinzip! eine urlaubsreise hat sich für viele in den letzten jahren zum luxus entwickelt für den jeder sparen muss!
Mir ist noch nie ein Mensch mit BMI >40 untergekommen, der nicht entweder
-seit Jahren Cortison oder Trizyklika oder Lithium einnimmt.
-oder eine Unterfunktion hat
-oder eine massive Ess-Störung hat, die ein Fall für eine Fachklinik ist
Natürlich kommt Adipositas in den meisten Fällen vom viel Essen.
Aber warum essen die Leute so viel? Aus Jux?
Ist Binge-Eating (nächtliches Kühlschrank leer essen) normal?
Warum gibt es Magersüchtige oder Bulimikerinnen?
Aber für dich ist das alles Disziplinlosigkeit, gell?
ich habe einen BMI von 31!!! ich passe bequem in einem flugzeugsitz ohne meine nebenan mit meiner masse zu belästigen!
ich weder organisch noch psychisch krank! es ist unregelmässiges und ungesundes essen! es ist auch disziplinlosigkeit! nix anderes! halte ich mich an meine vorgaben, geht das gewicht runter, - wenn auch sehr schwer, mit viel ach und krach, aber es geht!
dein obiges erstgenanntes fällt bei mir unter krankheitsbedingt!
der rest ist mass - und disziplinlos! und die sollen zahlen! wenn sie sich dabei erniedrigt fühlen, ist das ganz alleine deren problem, es hat sie keiner gezwungen so auseinander zu gehn!
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@ Harabeli
Du redest immer von Diskriminierung, aber......:
Ich bezahle den vollen Preis für einen kompletten Sitz im Flieger:
Ich fühle mich diskriminiert, wenn ein anderer einen Teil meines Platzes in Aspruch nehmen will. Warum muss ich, der ich sicher überhaupt nichts für dessen Körperfülle kann, dafür büßen? :-\ plaque
Jedem Menschen, der nicht in einen einzelnen Sitz passt, ohne seinen Nachbarn zu beeinträchtigt soll 2 Sitze haben. Der der nix dafür kann soll ihn gratis kriegen, der andere aber dafür bezahlen.
@ DeJe
bei dir scheint es mir, dass du eben zu denen gehörst, die von Natur aus eher den trägeren Stoffwechsel haben. :coolman:
Die bei "relativ" gesunder Ernährung und etwas Sport immer molliger sind als andere. Das ist ja auch normal und o.k. so, :o: sofern du durch den Sport noch einen Ausgleich für deine Gesundheit schaffst.
Würdest du aber richtig unkontrolliert alles in dich hineinstopfen, und mit dem Sport völlig aufhören, dann würdest du wohl die in Liga der extrem Übergewichtigen gehören, von denen hier die Rede ist. Wer aber ist dann der Schuldige? o.O
Melitta :)
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DeJe, ich könnte mir gar nicht vorstellen, so viel Sport treiben zu müssen, um einigermaßen in Form zu bleiben!!! Ich esse viel zu gerne (und auch oft was Ungesundes!) Mir tun die Menschen leid, die wirklich versuchen, sich gesund und ausgewogen zu ernähren, Sport treiben,... und trotzdem Übergewicht haben. Ich denke, das ist auch zum Teil wirklich genetisch bedingt.
Was mich beim Fliegen etwas ärgert, ist die Tatsache, dass da Menschen mitfliegen, die sicher das Doppelte wiegen wie ich (was mir ja nichts ausmacht), aber dass ich nicht mal einen klitzekleinen Ausgleich beim Gepäck bekomme. Ich denk mir dann manchmal, wenn ich 5 kg mehr hätte, würde das beim Gesamtgewicht ja auch keine Rolle spielen! Aber ich wüsste auch nicht, wie man das regeln sollte.
Angelika
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Melitta, deshalb schrieb ich ja auch, dass auch die Airlines Mitverantwortung für dein Sitzproblem haben, wenn neben dir ein 200kg Brocken sitzt. An der Einrichtung von ein paar XL-Sitzen würde keine Airline zu Grunde gehen. Die Nutzer dieser Sitze sollen ja auch einen Aufpreis bezahlen, dagegen ist ja nichts einzuwenden. Aber man wird ja beim Flug buchen nicht gewogen und vermessen. Was ist denn, wenn der Flieger ausgebucht ist, wie will man dem Übergewichtigen dann den zweiten Platz zur Verfügung stellen? Und sein wir doch mal ehrlich, die Nutzung von zwei Sitzen ist doch ohnehin nicht wirklich möglich, zumindest auf Langstrecke würde man das ohne Rückenschäden nie überstehen. Es ist einfach wie in so vielen Fällen das erschließen neuer Geldquellen unter billigen Vorwand, oder glaubt wirklich jemand, dass der Airline so sehr am Herzen liegt, dass jeder genügend Sitzfläche hat? Das könnte man auch anders lösen!
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Genau das meinte ich Angelika, wenn Essen und Sport zur Qual wird, dann ist das für mich unakzeptabel, das was ich sportlich mache, mache ich weil es mir Spaß macht und weil ich mich gut dabei fühle.
Auch mit dem Gepäckgewicht muss ich dir aber leider sagen, dass das kaum was mit dem Gesamtgewicht des Fliegers zu tun hat, sondern eine Einnahmequelle ist. Ansonsten könnte man ja auch das was der eine zu wenig hat, dem anderen an Übergepäck gestatten. Nein im Gegenteil. Bei einem Lufthansaflug hatten wir ca 6 kg Übergewicht beim Gepäck, dafür hatten wir aber ca 7kg weniger Handgepäck als erlaubt, das Gesamtgewicht wäre also nicht überschritten. Trotzdem mussten wir Sachen aus dem Aufgabegepäck in das Handgepäck umpacken um nicht abkassiert zu werden :klatsch:
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Natürlich ist das Übergepäck eine lohnende Einnahmequelle, aber ärgern tuts mich trotzdem!
Angelika
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ich denke ja auch, dass eine Airline das nie richtig umsetzen können wird.
Es ist ja leider nun mal so, dass Menschen, sobald sie so extrem von der Norm abweichen, in ihrem Leben Abstriche machen müssen.
ein Mensch der weit über 150 oder gar 200 kg wiegt wird nirgendwo auf ein RECHT pochen können, dass man für ihn ein Spezielauto anfertigt, ohne irgendwelche Aufpreise zu verrechnen.
ein Mensch mit überdurchschnittlicher Länge, der ein überlanges Bett braucht, muss wohl auch mehr dafür bezahlen.
Klamotten ab einer gewissen Größe verbrauchen einfach Unmengen von Stoff und kommen auf diese Weise eben auch teurer als kleine oder normale Größen
Melitta
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:coolman: ich geh mal davon aus ,dass es ein zulässigs Gesamtgewicht für einen Flieger gibt -wie beim Auto auch :tja:
wenn zB. ein Durchschnitt von 80 kg Gewicht plus 20 kg Gepäck berechnet wird
und jeder käme mit 90 oder 100 kilo an ,wäre die Sicherheit nicht mehr gewährleistet :welcome:
selbes gilt ,wenn der Gurt zu kurz ist.......
:ciao: sally
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Sally, du kannst ganz sicher sein, dass der Flieger kein Übergewicht hätte, wenn jeder Fluggast 100 kg wiegen und 10 kg Übergewicht mitführen würde.
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Natürlich ist das Übergepäck eine lohnende Einnahmequelle, aber ärgern tuts mich trotzdem!
Angelika
Mich auch Angelika....wenn ich kleine Person für 5 kg Übergepäck nachbezahlen müsste würd ich mich zu sch.... ärgern und ich finde es auch nicht gerecht !
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Moin,
ich bin auch dafür das extrem Übergewichtige extra zahlen sollen :motz:
Davon ausgenommen Menschen die aus gesundheitlichen Gründen nichts für ihr Übergewicht können. Wie Harabeli schon aufgelistet hat, ein Attest würde ja wohl der Hausarzt ausstellen.
Alles andere sehe ich wie Mel wer maßlos frißt und dem jede Diziplin fehlt soll zahlen.
Es gibt dicke Menschen die einfach nur rücksichtslos sind und sich in ihrem Sitz ausbreiten und halb auf dem Nachbarn sitzten. Ist mir auch auf einem Flug schon passiert. Fakt ist auch das Dicke mehr schwitzen und dagegen kann man etwas tun! Aber wenn du jemanden neben dir hast der das nicht genau nimmt und dann noch halb auf deinem Sitz hängt ist das absolut nicht in Ordnung.
Diziplin ist das Zauberwort, ich hatte einen BMI von 33 und jetzt 22, ich halte meine Gewicht seit 5 Jahren. Ich habe nicht gehungert sondern auf fettarme Ernährung umgestellt.
In dieses Fettnäpfchen zu steigen war mir ein Bedürfnis!!!!!!!!
LG Etty
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:coolman: ich geh mal davon aus ,dass es ein zulässigs Gesamtgewicht für einen Flieger gibt -wie beim Auto auch :tja:
wenn zB. ein Durchschnitt von 80 kg Gewicht plus 20 kg Gepäck berechnet wird
Das gibt es, aber bis das erreicht ist..... ;) Nicht umsonst ist es ein Geschäft, mit Übergepäck Geld zu verdienen. Wenn das Gesamtgewicht so bereits erreicht würde, würde das nicht funktionieren. :pfeif:
und jeder käme mit 90 oder 100 kilo an ,wäre die Sicherheit nicht mehr gewährleistet :welcome:
selbes gilt ,wenn der Gurt zu kurz ist.......
:ciao: sally
So schnell geht das nicht mit der Sicherheitsgefährdung. Und für zu kurze Gurte gibt es Verlängerungen. :o:
LG Bienchen :love:
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berechnet sich nicht auch der Kerosinverbrauch nach dem Gesamtgewicht des Flugzeuges?
Melitta
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berechnet sich nicht auch der Kerosinverbrauch nach dem Gesamtgewicht des Flugzeuges?
Melitta
Ja, das ist richtig! :yeah: Aber man darf auch nicht vergessen, dass immer noch genügend Passagiere (u.a. auch Kinder) an Bord sind, die unter dem angesetzten Durchschnittsgewicht wiegen. Und nicht jeder nimmt 20 kg mit (wobei ich mich manchmal frage wie das geht :o: ;D ). Und im Notfall gibt es halt eine Zwischenlandung zum Nachtanken. ;) Passiert z.B. öfter bei Flügen von Las Vegas.
LG Bienchen :love:
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abend! :)
bemuehten sich vielleicht die fluglinien um etwas komfort und ein
laues lueftchen von luxus so gaebe es einige probleme nicht.
sind wir uns doch ehrlich.: da wird in jede maschine so viel
mensch und gepaeck hineingepfercht wie es geht.
jedes jahr wird es enger im flugzeug, service schlechter und teurer.
die leute die ein paar kilo mehr als der durchschnitt haben zur kasse
zu bitten empfinde ich als eine schande.
wer maßt sich an das zu beurteilen?
fuer kerosinverbrauch und gesamtgewicht der maschine gibt es
experten (zum teil fuerstlich honoriert) denen man sein schicksal
in die haende geben muss.
essen, sport und fliegen verbinden zu muessen erscheint mir
als zahlender gast und kunde nicht noetig zu sein.
fritz
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wie fühlst du dich, wenn du so einen neben dir sitzen hast, der so auf dir draufhängt, dass du die stellage der betenden klosterschwesternschülerin einnehmen musst, .......der richtig ausdünstet, .........???
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ja, wie fühlt man sich dann?
Vermutlich genauso wie neben jemanden, der rank uns schlank ist, auch ausdünstet, evtl. Mundgeruch hat, einnickt und sabbert und zu meiner Seite rüberfällt.
Oder fühlt man sich dann besser, wenn man weiß, das dieser Fluggast mehr bezahlen musste. Dünstet er dann weniger?
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ne er dünstet nicht weniger, aber wenn er mehr bezahlt hängt er einem nicht am pelz! :)
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Ob Deine beeindruckende Gelassenheit und Menschenfreundlichkeit auch einen Praxistest überstehen würde? :coolman:
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Wie kommst du darauf, dass Adipöse immer stinken? Weil ein Schlagersänger sie mal mit Schweinen verglichen hat?
Klar ist es ein wenig eng, wenn neben mir (1,88 m, 89 kg) auch noch einer vom Format Helmut Kohl sitzt. Dann hab ich eben Pech gehabt. So wie ich Pech habe, wenn neben mir eine muntere Zweijährige sitzt, die genussvoll ein Überraschungsei aufweicht und auspult und teilweise verspeist und dann auf dem netten Onkel rumklettern will. :love:
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Kann es sein, Melanie, dass du gerade eine Diätkrise hast? :peace:
Sach ich doch harabeli, ein wenig mehr Toleranz von jeden und es klappt schon mit der Fliegerei. :o:
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Auch ein Grund warum ich keine Fernreisen mache, meine Toleranzgrenze im Flieger lässt nach Mittelstrecke schnell nach.
Werner
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Tja Werner jeder wie er es mag. Für mich ist der Flug Mittel zum Zweck. Um z.B. mitten im Winter in die Tropen fliegen zu können, und dort Sonne und Tauchen in traumhaften tropischen Gewässern zu genießen, nehme ich die paar Stunden Ungemach sehr gern in Kauf und bin extrem kompromissbereit, man lebt schließlich nur einmal.
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DeJe die paar Stunden Ungemach können aber auch 10 Stunden am Stück sein....und wenn ich dann nur nen halben Sitzplatz habe ist es mit meiner Toleranz aber auch irgendwann vorbei !
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Sicher ist der halbe Sitz auch etwas übertrieben! Aber was willst du machen, aussteigen geht schlecht.
Aber sind wir doch mal ehrlich, wie oft kommt das denn vor? Und meist findet sich dann irgendwo noch ein freies Plätzchen. Oft genug waren gerade auf Langstrecke viele Reihen auf der Mittelreihe leer, so dass es sogar Plätze zum Hinlegen gab. Also fast immer: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg. Ich werde trotzdem den Verdacht nicht los, dass die Airlines lediglich versuchen, die erwähnten freien Plätze bezahlt zu bekommen. Wenn der Flieger voll ist, werden Übergewichtige genauso wenig interessieren wie dein Platz zum Sitzen.
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Wie kommst du darauf, dass Adipöse immer stinken? Weil ein Schlagersänger sie mal mit Schweinen verglichen hat?
wie ich darauf komme? es ist doch erwiesen und ich weiss es aus eigener erfahrung, je mehr masse man bewegen muss, umso schneller komm ich ins schwitzen, - und das ist was, was ich weder an mir, noch an meinem gegenüber gerne mag, respektive wenn mein gegenüber sich an seinem eigenen muff nicht stört und dadurch dann auch zur zumutung für sein umfeld werden kann!
So wie ich Pech habe, wenn neben mir eine muntere Zweijährige sitzt, die genussvoll ein Überraschungsei aufweicht und auspult und teilweise verspeist und dann auf dem netten Onkel rumklettern will. :love:
das siehst du als pech??? wenn meine blicke den eltern gegenüber nicht reichen, nehm ich mir ein tüchle und die finger des kindes und putze diese ab!
ich weiss ja nicht, aber ihr seid alle solche gutmenschen :-\ ich bin bei sowas pinglig und auch eklig! ebenso wenn ein fremder neben mir schnarcht oder ihm der sabber läuft....- der herpes 1 tag später ist mir sicher.......ich kann da dann wirklich zum ekel alfred werden!
um das ganze so weit wie möglich zu umgehen, schau ich immer dass ich die plätze in der letzten reihe bekomme! entweder sind da eh nur 2 plätze, oder der 3. wird nicht belegt, weil die reihe eh so eng ist! auch wenn es dort mehr schaukelt und wackelt und ich meine hysterie pflegen kann, - das ist mir lieber, als einen fremden neben mir zu haben, von dem ich mich belästigt fühle, - egal in welcher art und weise!
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ich fahr schon seit jahren kein dolmus mehr schätzchen :D hat aber nu weniger mit der thematik zu tun, sonder ich verzichte seit einem erlebnis der besonderen art grundsätzlich darauf!
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die letzte reihe direkt vor den klos, da stinkts ja noch mehr als das mein nebenmann stinken kann, im uebrigen ist es wirklich megaeng und immer wen ich da sitzen muss, dann sitzen 3 personen da und ich muss ans fenster wo ich gar nicht hin will, ich moechtel gang!!
*sorry musste mal raus*
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also ich hab da noch nie was gerochen! und meine nase ist megaempfindlich!
natürlich isses da ein bisschen enger, aber ich hab niemanden neben mir.............meistens nicht. ich habe bis dato nur 1x die a.... karte gezogen!
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Es kann immer wieder passieren, dass man einen unangenehmen Sitznachbar hat, egal ob dick oder dünn. Als neben mir mal ein schnarchender, sabbernder älterer Herr saß, der seine Knoblauch-Rafifahne immer schön in meine Richtung blies und dem beim Schnarchen und Schnorcheln das Gebiss halb aus dem Mund hing, verging mir auch alles. :kotz: Ich war nicht gewillt, ein Tuch zu nehmen, um ihm den Sabber abzuputzen und das Gebiss wieder einzuschieben. Gelegentliches anschubsen brachte keine Änderung :tja:
Klogeruch habe ich auf den hinteren Sitzen auch schon öfter wahrgenommen. :klo:
Das war nun offtopic
Um wieder aufs Thema zu kommen:
Ich bin grundsätzlich schon der Meinung, dass, wenn wegen extremer Körperfülle oder -größe ein zweiter Sitzplatz in Anspruch genommen werden muss, dieser auch mit einem Aufschlag zu bezahlen ist.
Wenn nun jemand partout Platz im Flieger haben und unangenehme Sitznachbarn vermeiden möchte, dann soll er sich doch gleich auch einen zweiten Platz daneben buchen. Somit hat er Gewissheit, dass ihm niemand auf den Leib rückt. :welcome:
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Aber sind wir doch mal ehrlich, wie oft kommt das denn vor? Und meist findet sich dann irgendwo noch ein freies Plätzchen.
naja, :-\ zu Urlaubszeiten in den Urlaubsbombern ist es mit den freien Plätzen oft nicht weit her :P
hach, das Fliegen war früher sowieso viel schöner ^-^ damals, als es noch einige Zentimeter mehr Platz pro Fluggast gab; sogar für mich (167 cm, 65 kg) wird es jetzt schön langsam eng und unangenehm) plaque
als die Chance, dass in einer Dreierreihe doch nur 2 Plätze belegt werden noch da war.... :o:
tja, wann kommt eigentlich die Einführung der zusätzlichen Stehplätze im Flieger? o.O hatten wir da nicht auch schon mal die Diskussion? :pfeif:
Melitta
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Klogeruch habe ich auf den hinteren Sitzen auch schon öfter wahrgenommen.
hatte ich bisher immer glück??? das einzige was ich bisher immer gerochen habe, war richtig ekliger kerosingeruch!
Als neben mir mal ein schnarchender, sabbernder älterer Herr saß, der seine Knoblauch-Rafifahne immer schön in meine Richtung blies und dem beim Schnarchen und Schnorcheln das Gebiss halb aus dem Mund hing, verging mir auch alles. Ich war nicht gewillt, ein Tuch zu nehmen, um ihm den Sabber abzuputzen und das Gebiss wieder einzuschieben. Gelegentliches anschubsen brachte keine Änderung tjaundnu
der hätte von mir aber so einen knuff gekriegt, dass das gebiss fungs rausgefallen wäre! igitt ist das eklig haarig
und bevor nu wieder ein aufschrei der toleranz durch die bank fegt, - ich unterscheide da schon. ist es ein älterer seniler herr, der keine kontrolle über sich hat, rufe ich gepflegt die stewardess mit der bitte sich seiner anzunehmen, der arme mann verlöre am ende noch sein gebiss und beschmutzt sein oberhemd mit dem sabber............ist das aber einer normaler älterer herr mit ner rakifahne, bin ich gnadenlos!
Es kann immer wieder passieren, dass man einen unangenehmen Sitznachbar hat, egal ob dick oder dünn.
das ist natürlich richtig kedi, egal ob dick oder dünn...........nur ist es doch nicht meist so, dass genau die, die am meisten ihr umfeld "belästigen" - wie auch immer - die schmerzfreiesten sind und rücksichtnahme ein fremdwort ist?
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morgen! :)
oder einfach wie bei der post: alles/jeder auf die waage und je nach gewicht und
entfernung wird bezahlt. im flugtraktor eine art schihuettenromantik mit
rustikalen holzbaenken wo sich jeder hinsetzen kann wo er will.
einen gulaschnapf beim gate als proviant und los geht's.
fritz :)
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du hast das raucherabteil vergessen fritz thumbsup
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ey, mann, super Idee :D das ließe sich doch gar nicht so schwer umsetzen :applause:
bei Buchung des Fluges mal das geschätzte Körpergewicht + Gepäck angeben. Gewicht + Entfernung ergibt dann einen Flugpreis.
Am Flughafen selber steigt einfach jeder mitsamt seinem Gepäck auf die große Waage. So lässt sich ganz schnell errechnen, ob jemand nochmal ein klein wenig nachzahlen muss, oder sogar ein Guthaben hat.
Kurz vor Einsteigen in den Flieger gibts dann noch die Essensausgabe, d.h. ein Sandwich und eine kleine Flasche Wasser, und ab geht die Post.
durch die Mehreinnahmen wegen des immer höher werdenden Körpergewichts der gesamten Weltbevölkerung hat die Airline auch wieder mehr Geld, um die Plätze im Flugzeug zu reduzieren, und so wieder menschnwürdige Platz-Verhältnisse herzustellen.
ach ja, und für die ganz Süchtigen gibts dann einfach einen kleinen abgesonderten Raum mit guter Lüftung, wo zumindest 2-3 Leute gleichzeitig Platz haben um mal eine zu rauchen ^-^
supertolljawoll thumbsup ;D
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ach nein! :)
man soll die zigaretten ja nur kaufen und nicht rauchen. egal wo.
also kann man sich die zigaretten sparen und stattdessen
bekommt jeder nur eine rechnung der zigaretten seiner lieblingsmarke
die man bei ankunft (so man will) versteuern kann.
denn lueftungsschaechte fuer den rauch haben ja auch ein gewicht.
fritz ;D
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naja, wenn du keine Lüftungsschächte für die armen Raucher installieren möchtest, dann sollten wir ihnen wenigsten die Möglichkeit geben, kurz mal vor die Tür gehen zu können :o: (Balkongeländer auf den Tragflächen? schicki )
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hellau! :)
balkongelaender haben wiederum gewicht. die sollten ja einigermassen
stabil sein. koennte man auch hier einsparen so reduzierte sich die last
wiederum.
fritz ;D
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Übrigens finde ich für kürzere Strecken (wozu ich auch die Türkei zählen würde) das Konzept von Easyjet sehr gut. Für die, die es nicht kennen: Es gibt keine festen Plätze, lediglich drei Kategorien A,B,C. In Kategorie A kommen alle Behinderten und Familien mit kleinen Kindern und eben alle die, die zuerst kommen, wenn die Kategorie A voll ist, wird Kat B vergeben, dann C. Beim Boarding steigt dann zunächst Kat A ein, dann B, dann C ein. Und jeder kann seinen Sitzplatz frei wählen. Zumindest im gewissen Rahmen kann man sich seine Nachbarn so aussuchen. Auch dass es Essen nur gegen Bezahlung gibt, finde ich gut, auf Kurzstrecke muss ich nichts Essen, schon gar nicht den Fliegerfrass. Wir fliegen gern und viel mit easyjet und hatten noch nie grund zur Klage. Vor allem wenn man bedenkt, dass man fast überall hin in Europa für unter 100 Euro für zwei Personen hinkommt.
Was freie Plätze betrifft, so tippte ich ja vorrangig von Langstrecke und da hebe ich es wirklich noch nie erlebt, dass der Flieger komplett voll war.
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heute bei uns in der Tageszeitung:
bei Air France können XXL Personen zum verbilligten Preis einen 2. Sitzplatz dazu buchen, wenn die Maschine nicht ausgebucht ist bekommen sie ihr Geld zurück.
Mel du bringst es genau auf den Punkt. :applause: ich bin immer gottfroh wenn ich einen Fensterplatz bekommen und neben mir mein Mann sitzt, so bin ich doch einigermaßen sicher das da zwecks Geruch etc sicher bin, leider bin da auch megaempfindlich. Und Angstschweiß gegen ekligen alten Schweiß kann ich sehr wohl unterscheiden.
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Air France: Zweiter Sitz wird günstiger
Übergewichtige Passagiere müssen bei Air France/KLM keinen zweiten Sitz hinzubuchen. Das stellte die Fluggesellschaft klar, nachdem mehrere Presseberichte, unter anderem in der "Bild", über eine angeblichen "Aufschlag für Dicke" erschienen waren. Tatsächlich verbessert Air France/KLM die Konditionen sogar: Ab 1. Februar erhalten Passagiere, die einen Zweitsitz in der Economy Class reserviert haben, ihr Geld zurück, wenn der Flug nicht ausgebucht war.
Seit 2005 bietet die Airline die Möglichkeit, einen freien Nebensitz zu buchen. Dabei wird eine Ermäßigung von 25 Prozent gewährt, auch die passagierbezogenen Steuern und Gebühren müssen kein zweites Mal bezahlt werden.
Quelle : touristik aktuell
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Käferle, wobei Angstschweiß wesentlich mehr stinkt als normaler Schweiß, selbst wenn der alt ist.
Spreche da aus eigener Erfahrung, nach einer ziemlich brenzligen Bergtour, wo ich mir wirklich bald in die Hose gemacht habe, konnten meine Sachen nur noch auf dem balkon des Urlaubszimmers gelagert werden ;D
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naja, wenn du keine Lüftungsschächte für die armen Raucher installieren möchtest, dann sollten wir ihnen wenigsten die Möglichkeit geben, kurz mal vor die Tür gehen zu können :o: (Balkongeländer auf den Tragflächen? schicki )
Aber nur während des Fluges! ;D
Werner